Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)

- Производство мебели по индивидуальным проектам (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=23)

- - Госзаказы. Тендеры (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=1669)

Доброго времени суток! Тендеры - это место где водятся деньги, но надо уметь их просеивать, а не лезть всюду. Иначе только выплатой обеспечений на некоторые виды закупок можно сожрать всю оборотку. Для инфы, кто только начинает интересоваться, госзакупки делятся на виды:
Открытый аукцион
Торги
Электронный аукцион
Котировка
Публичная закупка
Каждый из видов имеет свою специфику. Я постараюсь изложить видение с нашей стороны – стороны поставщика.
Открытый аукцион. Надо платить обеспечения участия, готовить пакет документов. В Санкт-Петербурге существует группка поставщиков-производителей, которые ходят сугубо за откатами (кто как может зарабатывает деньги). Есть возможность принятия решения на месте о спуске в цене. Неплохо. Требует затрат времени и денег.
Торги. Лотерея) Надо готовить пакет доков, платить обеспечение, вскрытие конвертов происходит публично. На мой взгляд один из самых надежных способов закупок. Главное, чтобы жадность фраера не погубила.
Электронный аукцион. Чума. Игры вслепую. Не надо готовить доки, заранее зарегистрировался и торгуйся на здоровье. Торгуются все даже охранные системы, шиномонтажники, трубопрокатчики. Я называю это помойкой. Замечу, в ближайшее время планируют провести массовый переход на эл.аукционы. Да и бог с ними. Государству качество не нужно, по всей видимости экономия превыше всего.
Котировка. Заполняется карта оферты в установленной или произвольной форме с указанием цены. Нужно отвозить по указанному адресу или отсылать через систему гз. Удобно, можно быстро провернуть заказ. И так же пролететь, если это уже «чей-то» заказ.

По своему опыту скажу, что выходить можно на госзакупки, имея очень хорошую производственную базу, конкурентоспособные цены, оборотные средства и стальные нервы. С готовой мебелью нет смысла участвовать, т.к. производители сами озверевшие, ниже оптовых цен спускаются. За ранее извиняюсь за сумбур. Если есть вопросы, могу ответить, дабы помочь избежать хотя бы некоторых ошибок, которые мы совершали на своем тернистом пути.

На счет прибыли не знаю. Вот Я по тендеру один пример скажу. Одному предприятию нужна была мебель. Меня попоросили за бесплатно сделать технические требования к нестандатной мебели из массива на сумму 275 тыс руб. и технический рисунок. .Я составил рисунок. расчитал стоимость мебели. Обзвонил своих знакомых которые занимаются мебелью. Распрашивал за скоко такую мебель делают. Говорили что дорого: 160-180 тыс руб. Я и договорился, что подаю заявку от их имени. Из трех мною приглашенных к участию выиграл 1 который предложил 132 тыс. руб. Я подал заявку на 242 тыс. руб. А для других я их предложение цены сделал чуть больше. Навар мой 110 тыс. руб. Называется бесплатно помог. А так заказчик доволен и мебельщик

Добрый день! По основному роду деятельности занимаюсь производством светотхнической продукции и тоже попытались участвовать в тендере. Узнали, что на одно из металлургических предприятий выделили 30млн. рублей на освещение, кстати руководство этого предприятия с нами в хороших отношениях. Обратились к ним по поводу этого заказа, получили ответ: что в лучшем случае РЕАЛЬНО к ним поступит из этой суммы только 1млн.рублей. Так что пока наши "любимые" чиновники не прекратят такие поборы, заработать на тендерах будет очень сложно. Но это только моё мнение.

Цитата:

Сообщение от Dikiy (Сообщение 98000)

о 100тр это по все й России.
Сейчас такая ситуация что какие не пиши тех. условия под них все влезают.
И даже бывали стуации когда цена дается 1млн (некоторые фирмы торговались аж до 120тыс)-писец там ток закупки материала на 340тыс.
Вот такие вот пироги.
У нас системы наказания по тендерам нет нефига, еслиб была система строже намного легче былоб да и качество тоже.

Полностью согласен.
Сами проигрывали тендер какому то ИПшнику, который выставил цену ниже стоимости материалов. (кстати, до сих пор полностью заказ не сдал. месяцев 6 прошло). Максимум его ИП попало в "черный список". Так это поправимо для него.
Пока государство не примет меры на тендерах не заработать!!!

P.S: кстати, клиент был "свой".

Цитата:

Сообщение от gizmorg (Сообщение 78811)

Госзаказы.tenders.
Уважаемые Господа, кто-нибудь занимался подобным, на пример поставкой в Войсковые части, больницы, школы, детсады ипр...поделитесь советом, опытом...заранее Благодарен.

Бывают случаи когда коммерческий директор (совладелец) крупного мебельного производства, после выигранного и успешно установленного тендера на нереальную сумму, арестовывается ОБХСС благодаря зависти конкурентов, так что поборы чиновников не самое страшное.

Мы в конкурсах не участвуем. Во-первых, чтобы выиграть надо иметь "покровителей" и делиться с ними. У меня было, что я больше отдаю, чем получаю прибыли. Во-вторых, нужно "морозить" достаточно большие суммы. Выигрываешь, вкладываешь деньги в материалы, а потом ждёшь когда с тобой расплатятся. Государство спешить не любит. Может пройти довольно много времени. Судиться бесполезно. Всё это на фоне кризиса (особенно для небольших фирм) не вдохновляет на участие в тендерах.
У меня товарищ-конкурент вообще так попал. Ждал полгода денег от железной дороги, а ПОТОМ ему сказали: скинь цену на 30% или денег ещё годик не увидишь точно. Короче, сработал в убыток. Такая история....

Alex 77, Я в тендерах участвовал, и более того, выигрывал. И это приносит приличные дивиденды. Госструктуры, впрочем, как и частные банки, крупные предприятия - делают 100% предоплату. А, как известно - ни что так не укрепляет веру в людей, как 100% предоплата!

Классно. Видимо надо учитывать особенности региона.
У нас в самом лучшем случае до 30% предоплаты, остальное в течении 6-8 месяцев после выполнения заказа. Как правило без предоплаты.
Месяц назад, например, Евросеть предложила поучаствовать. Условия (диктует Москва) без предоплаты вообще и в течении 1-2 месяцев они рассчитываются. Я в тендерной документации пишу свои условия (минимум 50%предоплаты), тендер проигрываю. Не сказать, что сильно расстроился. Тут лучше не заработать, чем в минус уйти. И это коммерческая структура, у госпредприятий условия ещё хуже.

Бюджетные деньги стопроцентным авансом

Размер предоплаты для бюджетных организаций строго ограничен. Поэтому фирма может получить от бюджетника авансом только часть стоимости поставки. Но есть способы обойти этот лимит.

Бюджетная волокита

Большинство фирм проявляют осторожность и работают со своими покупателями по принципу «утром деньги – вечером стулья». То есть требуют от них предоплату. Ведь всегда есть вероятность, что партнер может не заплатить за поставку.

Это становится еще более актуальным, если ваш контрагент – бюджетная организация. Ведь бюджетники – особенно проблемная категория. Они чаще других тянут с оплатой. В частности, распространена практика, когда госструктуры откладывают платежи на конец года. Просто им так удобно работать – скидывать все «хвосты», закрывая отчетный период.

Или бывает, что платеж не пропускает отделение федерального казначейства (ОФК). Сейчас бюджетные организации не имеют расчетных счетов, которыми бы они распоряжались самостоятельно. Все платежи проходят через ОФК, которые следят за правильностью оформления бумаг. Если казначеи находят в документах технические ошибки, их возвращают на переделку. Бюджетные работники не всегда переоформляют бумаги оперативно... В результате платеж повисает.

Но это еще не все. Даже если бюджетник готов честно расплатиться по договору, перечислить полную сумму сделки у него не получится. Дело в том, что госпредприятиям разрешено платить авансом не более 30 процентов от контракта. Этот лимит установлен постановлением Правительства № 82 от 14 февраля 2004 г.

Партнеров бюджетников это далеко не всегда устраивает. Ведь такое ограничение может вызвать у них нехватку оборотных средств. В частности, это актуально для фирм, которые занимаются перепродажей. Чтобы иметь возможность приобретать товары у поставщиков, им нужно вовремя и сполна получать деньги от покупателей.

Но, несмотря на эти трудности, желание работать с бюджетниками у фирм не пропадает. Очень уж привлекательны большие объемы заказов от госструктур. Поэтому бухгалтеры коммерческих организаций придумали способы, которые позволяют обойти лимит по предоплате.

Отгружаем «понарошку»

Решение проблемы – виртуальная отгрузка. Суть ее в том, что бюджетник получает от фирмы только документы, но не товар и не услугу. Эти документы он передает в ОФК как подтверждение того, что товар получен, услуги оказаны. На их основании ОФК проплачивает 100 процентов стоимости договора. Фирма, получив деньги, незамедлительно завозит продукцию или выполняет требуемые работы.

Фирмам, которые оказывают услуги, оформить виртуальные документы будет просто. Достаточно выписать счет-фактуру и акт приемки-передачи одним числом, а работы выполнить позже, после того как деньги поступят на счет. Обычно для прохождения суммы требуется порядка пяти дней. Чиновников такая задержка не смущает.

Также не возникнет сложностей, если фирма продает товар, который уже есть у нее на складе. Она сначала предоставит бюджетнику счет-фактуру и накладную. А после того, как казначейство по этим документам даст «добро» на оплату, поставит саму продукцию.

Отнесите проблему на «помойку»

Хуже обстоят дела, если у фирмы нет ни товара, ни денег, чтобы его приобрести. Тогда задача усложняется. Ведь чтобы получить предоплату, придется выдать бюджетнику документы на отгрузку несуществующей продукции. Получается, что товар продают раньше, чем появляется возможность его купить. В результате возникнет «кредитовый склад».

После таких махинаций появится проблема, как «состыковать» собственную бухгалтерию. Для решения проблемы в арсенале лукавых бухгалтеров имеется несколько способов.

Для начала они пробуют договориться с продавцом, у которого собираются приобретать товар для бюджетной организации. У поставщика выясняют, может ли он предоставить документы на покупку товара задним числом.

Если продавец согласен, происходит вот что. Бюджетнику выписывают документы на отгрузку товара, которого на складе пока нет. После того как деньги поступили, покупают на них необходимую продукцию. В сопроводительных документах попросят проставить более раннюю дату, чем была указана в счете-фактуре и накладной для бюджетника. Таким образом, по бумагам получается правильная последовательность операций: сначала покупка, потом продажа. И можно оприходовать товар у себя на складе до его отгрузки, убрав тем самым кредитовое сальдо со счета 41.

Если же партнер на такую аферу не идет, привлекают дополнительные силы в лице фирм-«помоек», профессионально занимающихся обналичкой денег. В этом случае действуют так. Изготовив документы на отгрузку для бюджетника, в фирме-«помойке» оформляют виртуальную покупку этого товара более ранней датой. Тем самым упорядочивают складскую бухгалтерию: есть приход, есть расход. Сальдо нулевое – и это соответствует действительности.

Потом, получив от бюджетника на расчетный счет деньги, покупают товар у своего реального поставщика и отвозят его по назначению. Теперь по документам получается, что на складе продукция есть, но на самом деле в наличии ее нет. Она уже доставлена в бюджетную организацию. Чтобы убрать такое несоответствие, оформляют виртуальную продажу. Для этого опять обращаются на «помойку» с предложением купить у фирмы несуществующий товар.

Стоимость услуг фирм-«помоек» колеблется от 2 до 5 процентов суммы виртуальной сделки и зависит от статуса банка, при котором такая фирма работает.

Экстрим

Самые отчаянные бухгалтеры практикуют такой вариант расчетов с бюджетными организациями. Они выставляют бюджетнику счет-фактуру, но у себя его не проводят. Потом, когда деньги поступают, они оформляют отгрузку по всем правилам, но легальные документы покупателю не выдают. А чтобы липовый счет-фактура, выписанный более ранней датой, в бухгалтерии фирмы не засветился, бюджетного бухгалтера просят в платежке его реквизиты не забивать.

Расчет здесь сделан на то, что встречную проверку в бюджетной организации налоговая инспекция проводить не будет. У бюджетников свои надзиратели – контрольно-ревизионные управления. А так как между собой ведомства-ревизоры взаимодействуют вяло, выяснить нестыковку сложно.

Однако способ этот очень зыбкий. С недавнего времени надеяться на то, что встречная проверка не состоится, не приходится. Дело в том, что в июне была организована федеральная служба финансово-бюджетного надзора, которая придет на смену контрольно-ревизионным управлениям. И в отличие от КРУ новая служба уполномочена проводить встречные проверки в коммерческих организациях, если они заключали сделки с бюджетниками (п. 5.14.2 Положения о федеральной службе финансово-бюджетного надзора, утвержденного постановлением Правительства от 15 июня 2004 г. № 278).

Будьте законопослушны

Если разовые сделки не входят в ваши планы и вы хотите работать с бюджетной организацией постоянно, тогда вам лучше всего поступить так. Вместо нескольких договоров на небольшие суммы заключите один, но на крупную партию. Укажите в договоре условие, что товар вы будете отгружать мелкими партиями в течение года.

Таким образом, законные 30 процентов аванса от такого договора составят внушительную сумму. На эти деньги вы сможете закупить продукцию, необходимую для первых поставок.

Остальная сумма, причитающаяся вам по договору, будет поступать на расчетный счет постепенно. Каждый раз по мере получения от вас товара бюджетная организация зачтет часть перечисленного ранее аванса и выплатит оставшиеся 70 процентов стоимости партии. И так для каждой небольшой поставки.

Такой порядок расчетов предполагает, что фирма бюджетные деньги получает регулярно в течение всего времени действия договора. Это позволяет ей иметь достаточно оборотных средств, не прибегая к полулегальным приемам.

По закону госпредприятия могут платить поставщику только 30-процентный аванс. Проблему решит «виртуальная» отгрузка

Превратить аванс бюджетника в оплату по факту можно с помощью фирмы-«помойки». Это обойдется в 2–5 процентов от суммы сделки

Людмила ЗЕЛЕНКОВА

Материал предоставлен журналом «Расчёт», №11 2004 г.

[свернуть]

Мы обычно оформляли документы, что отгружено и получали 100% предоплату..., но на это идут те с кем работал ранее.

Зы Не знаю как с крупными гос.заказами а на местном уровне, бывают ещё и откатные. Если "всех" устраивают "условия" то тендер - фикция.

Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 133680)

Если "всех" устраивают "условия" то тендер - фикция.

Я, блин, один раз на такую "фикцию" нарвался. И человек - хороший знакомый и тендер лихо выиграл. И предоплатой в 25% особо не грузился. Начал стахановскими темпами делать мебеля. Человек мой выступал гарантом, не первый раз работали... А пока делал у них в конторе резко поменяли начальника. Новый был не в курсе, не такой лояльный и начал требовать точного выполнения каждого пункта договора. Причем контролировал лично. Жизнь как-то неожиданно потеряла радужный цвет.:( Мы то договор заключали, особо не парились, знакомый обещал, что это для отчета наверх, работать будем согласно устным договоренностям. В общем хл****ули..:-! А потом, выслушав про тяжелые времена и дефецит бюджета, ещё и денег лишних четыре месяца ждали. А знакомец разводил руками и оправдывался, что от него уже ничего не зависит. Однако денег взял, не постеснялся.:-\