Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Инструмент для обработки искусственного камня (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=261)
-   -   Печи для нагрева искусственного камня (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=11240)

Виталий Кацурба 08.08.2016 08:02

Может кому пригодится.
Печь из серии - "Дёшево и сердито", и имеет размеры по внешнему контуру - 2200х900х600.
Для изготовления требуются профиля для ГКЛ, оцинковка, стекловата.
Не требует сварочных работ, из инструмента нужны только ножницы по металлу, шуруповёрт, заклёпочник.
Нагрев обеспечивают воздушные ТЭны по 0,5 кВт, 18 штук.
Небольшая хитрость в электро цепи. Один "нагревательный элемент" состоит из двух ТЭНов, включенных последовательно, то есть каждый из них работает грубо в половину своей мощности.
За счет этого нет высокой температуры, исходящей от нагревателя и камень не жгётся, даже без теплорассеивающей прокладки.
Печь не имеет терморегулятора, контроль за температурой, осуществляется мультиметром, с функцией измерения температуры.
Температуру до 170 гр., печь набрала за 20 минут (летом). Если после этого отключить две фазы, то она держит нужную температуру и без терморегулятора, на 1/3 своей мощности (это летом). Зимой в цехе будет не 28, а 18, поэтому режимы подкорректируются.

Готовность листа определяется на"ощупь".

http://s33.postimg.org/ny2c0zt73/DSCN1496.jpg

Лист оцинковки вдоль резать ножницами не очень удобно, Festool TS55 с диском от "болгарки" справляется лучше.

http://s33.postimg.org/6s54bl6xb/DSCN1510.jpg

http://s33.postimg.org/ud0g1gtov/DSCN1517.jpg

http://s33.postimg.org/idgo5f77z/DSCN1519.jpg

http://s33.postimg.org/575xdvdjj/DSCN1522.jpg

http://s33.postimg.org/g47pm0h8v/DSCN1525.jpg

https://s32.postimg.org/kp89syen9/DSCN1533.jpg

Решётку всё-таки сваривали, но можно соединить и на болтах.

https://s10.postimg.org/jm3nzqf61/0011.jpg

https://s9.postimg.org/hi3izj6hr/001.jpg

https://s9.postimg.org/taa4ddhzj/002.jpg

kalevik 21.09.2016 16:52

Стол нагревательный односторонний для термоформинга
видео https://youtu.be/Hgz3TqB1oX4
сайт проекта http://tools.profi-trol.ru

kaant 10.10.2016 19:20

Виталий.

Изоляция на проводах на ТЭНах от нагрева неплавятся, или они специальные?

Виталий Кацурба 11.10.2016 02:15

Цитата:

Сообщение от kaant (Сообщение 399776)
Виталий.

Изоляция на проводах на ТЭНах от нагрева неплавятся, или они специальные?

Провод термостойкий РКГМ 2,5 мм.

http://banya-expert.com/wp-content/u...015/10/253.jpg

kaant 14.10.2016 17:09

Вложений: 8
Сегодня сделал печку. Еще не доделал.
Температурой управляет терморегулятор.

Настасион 14.11.2016 17:17

Цитата:

Сообщение от Дэныч (Сообщение 392202)
Конструктив печи: Гипсокартонный профиль 70х30мм, оцинкованная сталь, минеральная вата, тэны воздушного нагрева 5кВт (нельзя использовать водяные). Над тэнами стальная пластина отсекающая инфракрасное излучение.

Сейчас используем самостоятельно собранную печь, в основу проекта печи легли рекомендации из этой ветки форума. Внутренние габариты 1900*800*400, 6 ТЭНов по 800вт.
Задумался на тем чтоб установить экран отсекающий инфракрасную энергию ТЭНов. (недавно, на одной из заготовок, заметил проступившую белесость на той части заготовки которая была над ТЭНом).
Может кто подскажет из чего лучше сделать этот отсекающий экран? Достаточно ли будет сделать прослойку из оцинкованного листа дополнительно покрытого алюминиевой фольгой? Или надо использовать лист более толстый?
Какое должно быть расстояние между ТЭНом и заготовкой? У меня от верха ТЭНа до нижней плоскости заготовки получается 60-65мм.

Виталий Кацурба 14.11.2016 17:58

Цитата:

Сообщение от Настасион (Сообщение 403164)
... Внутренние габариты 1900*800*400, 6 ТЭНов по 800вт.

Высота маленькая, оптимальная - 600 - 700 мм.
Слишком мощные ТЭНы.

Цитата:

Сообщение от Настасион (Сообщение 403164)
Может кто подскажет из чего лучше сделать этот отсекающий экран? Достаточно ли будет сделать прослойку из оцинкованного листа дополнительно покрытого алюминиевой фольгой? Или надо использовать лист более толстый?

Проф настил с мелкой волной, поверх листа, который у Вас уже есть.

Цитата:

Сообщение от Настасион (Сообщение 403164)
Какое должно быть расстояние между ТЭНом и заготовкой? У меня от верха ТЭНа до нижней плоскости заготовки получается 60-65мм.

Это очень мало. Надо 250-300 мм.


Чтобы переделки были меньше, доработайте группу ТЭНов.

Ещё возьмите такое же количество таких же ТЭНов и соедините их попарно-последовательно.
Жечь не будет, ТЭНы будут работать "в половину накала".

ARTPLAY 14.11.2016 20:16

хочу поделится своим новым продуктом, линейка для термоформинга, основное преимущество перед созданным ранее нагревательным столом, это малое потребление энергии 2,3 кВт, питание 220 В, вес 15 кг, легко перевозится на монтаж, ну и конечно габарит 3000х210мм, стол у нас имеет габарит 1500х760мм, и прогрев длинных торцевых деталей был осложнен длиной 1500 мм.
https://youtu.be/N6dUXVJFaCQ
вот как устроена теплозащита нашего нагревательного оборудования
https://youtu.be/Z3Q3jzsw78E

shraik 16.11.2016 19:34

мне обещали линейку помните)))

ARTPLAY 16.11.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от shraik (Сообщение 403387)
мне обещали линейку помните)))

Здравствуйте Дмитрий, да конечно помню, если она вам реально нужна, то мой телефон вы знаете )))

VshurikS 05.02.2017 21:17

Всем доброго вечера. Сейчас заморочился выбором терморегулятора для печки. В ветке форума упоминались терморегуляторы ОВЕН ТРМ1 и ОВЕН ТРМ12. Кто может подсказать, склоняюсь к ТРМ10 http://www.owen.ru/catalog/izmeritel...trm10/opisanie? Терморегулятор будет управлять либо твердотельным реле, либо электромагнитным пускателем.

Или вообще не забивать себе голову и взять ОВЕН ТРМ501 http://www.owen.ru/catalog/rele_regu...m_501/opisanie ?

Виталий Кацурба 05.02.2017 21:53

Цитата:

Сообщение от VshurikS (Сообщение 412221)
Или вообще не забивать себе голову и взять ОВЕН ТРМ501 http://www.owen.ru/catalog/rele_regu...m_501/opisanie ?

Можно и этот.

VshurikS 05.02.2017 22:39

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 412228)
Можно и этот.

Смотрел в сторону ПИД-регуляторов, т.к. хотелось чтобы учитывалась тепловая энерция нагревателей и как следствие не было вылета температры за пределы установленной.

Виталий, еще вопрос. Вы использовали кабель РКГМ. Он не требует использования керамических изоляторов, не происходит выгорания изоляции?

Виталий Кацурба 06.02.2017 02:20

Цитата:

Сообщение от VshurikS (Сообщение 412235)
не происходит выгорания изоляции?

Нет, не происходит.

kaant 01.10.2017 10:45

А где правильнее расположить термопару в печи?
Хочу сделать новую печь, сейчас есть небольшая для кромок. Она у меня с верхней крышкой (неудачная конструкция). Лучше делать с боковой. Ее открываешь и все тепло уходит, а если камень недостаточно разогрет, приходится снова греть еще минут 25.

Еще вопрос? Применяет кто нибудь БУСТ (блок управления симисторами и тиристорами) На форуме об этом писал Дэныч. Или достаточно ПИД регулятора.

И по поводу вентилятора. Есть ли в нем смысл? На своей поставил, но разницы не заметил. Как мне кажется чтобы вентилятор эффективно работал, забор воздуха должен быть с одной части печки, а задувать с другой. Может типа трубы какой.

Вячеслав 86 01.10.2017 13:22

Цитата:

Сообщение от kaant (Сообщение 434367)
Может типа трубы какой.

Печи с вентиляторами от Pinske Edge
https://pinske-edge.com/product-category/thermoforming/

Виталий Кацурба 01.10.2017 16:03

Цитата:

Сообщение от kaant (Сообщение 434367)
Применяет кто нибудь БУСТ (блок управления симисторами и тиристорами) На форуме об этом писал Дэныч. Или достаточно ПИД регулятора.

Да нет разницы какого плана регулятор, один тихо работает, другой "громко".

Вентилятор нужен для выравнивания температуры в объеме печки.
Уже писано про это ранее, от любого ТЭНа исходит довольно высокая температура. И в местах над ТЭНами возможно подгорание камня. Задача вентиляторов не допустить этого.
Я практикую другое решение - Каждый нагреватель состоит из двух ТЭНов, включенных последовательно. За счет этого они не греются больше критической для камня температуры.
На печь, длиной 2 метра, ставлю 18 штук ТЭНов по 400 Вт, соединенных в 9 нагревателей, по 3 на каждую фазу.

kaant 01.10.2017 16:16

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 434388)

Вентилятор нужен для выравнивания температуры в объеме печки.

Я понял для чего он нужен. Вопрос не в этом.
Просто сомневаюсь в эффективности. Если на печь длиной 2-2,5 м
поставить один вентилятор, вряд ли он будет перемешивать воздух во всей печи.
У меня нет фото с вентилятором. Но на этой печке я поставил его с торца. Ветра от него не было. До установки достаточно сильно дул. Расстояние от лопастей до стенки примерно 50 мм.

ARTPLAY 01.10.2017 16:22

Цитата:

Сообщение от kaant (Сообщение 434367)
И по поводу вентилятора. Есть ли в нем смысл? На своей поставил, но разницы не заметил. Как мне кажется чтобы вентилятор эффективно работал, забор воздуха должен быть с одной части печки, а задувать с другой. Может типа трубы какой.

На данном форуме очень много информации по печи, что и как.
Что такое печь?
Она бывает 2 основных видов:
1) контактная (принцип действия утюга, горячие плоскости в прямом контакте прогревают камень). Плюсы - скорость прогрева, равномерность прогрева, экономия по эл. энергии, а так же меньшая нагрузка на сети. Минусы - стоимость, ограничение в высоте заготовки.
2) Воздушная (принцип действия - духовка бытовая, происходит прогрев воздуха, который в свою очередь прогревает камень). Плюсы - минимальная стоимость, возможность прогреть заново загнутую неудачно деталь. Минусы - здесь все зависит от качества изготовления, какие тены, есть ли экран, есть ли электроника, есть ли вентилятор, как сделана термоизоляция и т.д.
Поговорим о "Воздушном" варианте
Камера (габариты и принцип устройства) - габариты камеры внутри вы должны определить для себя сами в зависимости от задач печи. Принцип устройства - обычная компоновка заключается в устройстве теновой группы снизу, по всей площади, рекомендую тены на 380 соединять последовательно, что даст их долговечность и более оптимальную температуру на их поверхности. Обычно ставят 1 экран, это лист металла отсекающий прямое воздействие температуры и инфракрасного излучения от тенов. Но рекомендую ставить 2 экрана- 1 на расстоянии 100-150 мм, лист металла (лучше чугуна) с отверстиями по всей площади, второй отсекатель сплошной лист металла или чугуна на расстоянии 50-100 мм от первого. Далее ставится сетка на расстоянии 100 от второго отсекателя, на которую и ложится деталь требующая прогрева.
Чем выше будет камера тем дольше она будет прогреваться, для равномерного прогрева камеры и нужно ставить вентиляторы (простой осевой двигатель, через втулку удлиняется вал. Двигатель находится снаружи камеры. Удлиненный вал, можно через подшипник закрепленный на стенке заводится в камеру, ну и крыльчатка внутри. Двигатель лучше ставить вертикально в одной стороне камеры, например справо в дальнем углу, поток воздуха будет сверху вниз. При открывании крышки вентилятор должен выключаться. Термопары лучше ставить в нескольких местах, основной датчик на сетке прям под камнем. Особое внимание стоит уделить теплоизоляции как самих стенок, так и герметичности камеры в целом, дверца, швы, различные технологические отверстия. Открытие люков происходит 2 основными способами, открытие дверцы на навесах (навесы ставят сверху, открытие люка снизу вверх) , или выкатная система - выезжает сетка с дверцей, принцип выезда ящиков в мебели.

Виталий Кацурба 02.10.2017 04:24

Цитата:

Сообщение от kaant (Сообщение 434391)
Но на этой печке я поставил его с торца. Ветра от него не было.

У Вас Тэны расположены равномерно, зачем здесь вентилятор?
Печь нужно дополнить листом металла для профилактики ожогов и этот же лист будет аккумулятором тепла. Датчик лучше встроить в этот лист.

Внутри печь желательно обработать керамическим покрытием, это резко снизит теплопотери. Я пробовал вот такой состав - обалденная штука, скажу вам.

Krasmaestro 02.10.2017 09:22

kaant По мне, греть кромки в печке не эффективно. Греть радиусы лучше локально на ИК обогревателе. Во первых не будут мяться прямые участки, во вторых- быстрее.
https://stv39.ru/upload/iblock/496/5...155d000400.jpg

kaant 05.10.2017 09:57

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 434388)
На печь, длиной 2 метра, ставлю 18 штук ТЭНов по 400 Вт, соединенных в 9 нагревателей, по 3 на каждую фазу.

Вы соединяете по 2 последовательно?
Если соединить 2 последовательно по 400Вт, то общая мощность получится 200Вт (если не ошибаюсь)
Всего 9 нагревателей. Итого общая мощность 1800 Вт.
Этого хватает? За какое время у вас нагревается печка до нужной температуры?

Виталий Кацурба 05.10.2017 10:10

Цитата:

Сообщение от kaant (Сообщение 434637)
За какое время у вас нагревается печка до нужной температуры?

Примерно 45 минут. Долго, но при последовательном соединении нет "сверх высокой" температуры, а это более важно.

Вообще, нагревателей можно добавить или поиграть мощностью.

kaant 05.10.2017 15:38

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 434639)
Примерно 45 минут.

А сколько надо еще времени чтобы деталь прогрелась? Например бока или дно для мойки.

Виталий Кацурба 05.10.2017 16:23

Цитата:

Сообщение от kaant (Сообщение 434658)
А сколько надо еще времени чтобы деталь прогрелась?

Минут 30...

Denver 15.10.2017 19:05

Коллеги-каменщики, предлагаю вам на обозрение самый дешевый-придешевый пид-регулятор ручного отключения-включения. Так скажем - полуавтоматический вариант. ))))

Что имеем: термопара с регулятором температуры от духового шкафа "Лысьва", 1987 год (бесплатно). Лампочка Ильича (13 рублей), вместо индикатора. Два автомата на 10 ампер с возможностью отключения 4 или 8 тен (рублей 300). Всего их 12 в печи. Подключены на 380. Для быстрого нагрева печки. Итого один ТЭН 0,5 квт выдает при параллельном подключении не 250ватт, а 361. Печь нагревается быстрее. Но чуть позже будет стоять переключатель (рубильник). ТЭНы на 3 фазах быстро нагревают печь, а потом переводим их на две фазы рубильником и ТЭН выдает уже 250 ватт и не жгет камень.

Принцип работы простой. Горит ламопчка - температура набирается до нужной. Отключилась - бежим выключаем ТЭНы. Включилась лампа - значит температура упала снова.

http://i.piccy.info/i9/bd817dba11dae...G_6698_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-15-15...66x755-r/i.gif

stuv 29.10.2017 19:19

Цитата:

Сообщение от Krasmaestro (Сообщение 434426)
kaant По мне, греть кромки в печке не эффективно. Греть радиусы лучше локально на ИК обогревателе. Во первых не будут мяться прямые участки, во вторых- быстрее.
https://stv39.ru/upload/iblock/496/5...155d000400.jpg

Подскажите, пожалуйста, конструкцию при использовании ИК обогревателя. Т.е. идет ИК обогреватель, потом лист металла на который кладется камень?

Krasmaestro 29.10.2017 20:53

Цитата:

Сообщение от stuv (Сообщение 436629)
Подскажите, пожалуйста, конструкцию при использовании ИК обогревателя. Т.е. идет ИК обогреватель, потом лист металла на который кладется камень?

Листы греются в печке. На ИКке греются кромки.

stuv 29.10.2017 21:14

Цитата:

Сообщение от Krasmaestro (Сообщение 436634)
Листы греются в печке. На ИКке греются кромки.

Это понятно. Про конструкцию на ИКке для кромки и спрашивал.

Krasmaestro 02.11.2017 17:33

Цитата:

Сообщение от stuv (Сообщение 436636)
Это понятно. Про конструкцию на ИКке для кромки и спрашивал.

http://promebelclub.ru/forum/picture...pictureid=4011

Виталий Кацурба 03.11.2017 19:34

Цитата:

Сообщение от Krasmaestro (Сообщение 437058)

Сколько времени греется заготовка?
Время зависит от декора камня?

Krasmaestro 04.11.2017 10:33

Минут 5-7 примерно. На зависимость от декора не обращал внимания даже.
Ну и само собой, заготовку надо периодически поворачивать..

Alexotto 04.11.2017 15:47

Пробовали на таком девайсе греть, правда расположение было "на спине" и кромку размещали непосредственно на решетке. Результаты не радовали. Камень местами пригорал, до "пузырения", а где-то был явный его недогрев. Стоять, крутить и бдить "готовность", возле такой барбекюшницы, по моему, не рациональная трата времени.
Для кромок, при небольшой зоне местного нагрева, перевернутый совковский утюг, накрученный на правильную температуру, самое оно. А сэндвич из двух утюгов, с прослойкой камня, вообще сказка.

Krasmaestro 04.11.2017 21:22

Первый раз тоже сжёг камень, больше таких ошибок не припомню.
Ну а утюгом 300й радиус не согнёшь, а ИКшник- самый быстрый способ нагрева.

Alexotto 05.11.2017 10:50

Цитата:

Сообщение от Krasmaestro (Сообщение 437374)
ИКшник- самый быстрый способ нагрева.

Не отрицаю, но я бы все же попробовал сделать его более стабильным и безопасным для камня. Для этого, хорошо бы попробовать применить регулировку мощности самого нагревательного элемента, против штатной, периодами включения и выключения нагревателя. Также поэкспериментировать с расстояниями от заготовки до излучателя, чтоб оная находилась в оптимальном фокусе.

Krasmaestro 05.11.2017 14:30

Все эти проблемы решаются ручным контролем. Камень становится пластичным в реальном времени.

kylan 05.11.2017 14:45

Цитата:

Сообщение от Krasmaestro (Сообщение 437374)
Ну а утюгом 300й радиус не согнёшь,

Не знаю почему вы так говорите. Гнули как раз R300. Я видел конечный результат нагрева и гнутья при помощи фена. Не вышло там ничего. Решил попробовать утюгом. Перевернул и закрепил струбциной утюг ( из СССР). Слева справа выровнял площадки вровень с подошвой. Кромку из камня 12мм шириной 50мм грел порядка 15-20 мин, передвигая и переворачивая. Степень нагрева проверял руками на пластичность. Согнул на шаблоне и оставил до утра. Посмотрели результат. Лучше б сразу гнул не пробную заготовку, а изделие. Оказалось, что камня прям в обрез. В итоге кромка вышла клееной из кусков, но с нормальными радиусами 300мм с двух сторон столешницы. Возможно я бы и не стал бы заморачиваться, прочитав ваш вывод раньше. Но у меня теперь другое мнение- это с помощью фена не стоит и браться гнуть кромки. А утюг очень даже хорошо себя зарекомендовал.

Виталий Кацурба 11.11.2017 11:14

Вложений: 8
Срочно понадобилась маленькая печка.

Делал по уже отработанной схеме - профиля 50х40 для гипсокартона, оцинковка, базальтовая вата, только вот снаружи кое где пришлось зашивать стекломагниевым листом (оцинковки не хватило, прочитался).

Размеры внутри - 1150х800х400 мм.
Два ТЭНа по 2 КВТ (других в шаговой доступности не было) соединены последовательно.

"Решётка" сделана из двух видов алюминиевых профилей - остатки от работы по кабинкам в санузлах. Нижний, окантовочный П-образный дверной с полкой - ограничителем. Верхний, купленный по ошибке в количестве 0,5 км, "нащельник".

Верхний профиль приклеен к нижнему на термостойкий герметик. Этим же герметиком промазаны стыки плоскостей.

Контроль температуры - так же тестер. Только в этот раз одно небольшое новшество. В куске камня просверлил отверстие, в которое вставляется провод с термопарой. Получается, что тестер показывает температуру в толще камня.
Когда ложим заготовку в печь, вставляем проводок в камушек и ложим его рядом с заготовкой.

Печь нагревается до рабочей температуры за 15 минут.
Стоимость материалов и тестера, с доставкой (без алюминия) - 5 800 р.
Потраченного времени с закупкой материалов - 1 рабочий день.

atol 11.11.2017 11:37

"Решетка" получается сплошная? Печь контактного нагрева как утюг или все же камень конвекцией греется?

Виталий Кацурба 11.11.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от atol (Сообщение 438090)
Печь контактного нагрева как утюг или все же камень конвекцией греется?

Всё таки она конвекционная по сути.
Почему решётка сплошная.? Алюминий немного выравнивает температуру под камнем. ТЭНов то только два (больше в магазине не было) на ширину 800 мм, а надо бы по чаще.


Текущее время: 20:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL