Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Архив (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=265)
-   -   Проблемы при установке искусственного камня (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=2266)

ukzheka 26.03.2016 22:34

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Лещенко (Сообщение 378416)
Кто-то со злобным лицом выше написал ,что я кого-то подставляю.

Подстава в том что вы не выставляете претензию и поставщик не зная что в партии брак торгует дальше. Хотя при экспертизе может отправить все обратно корейцам.
Вам уже ответил официал FFaust.
Надеюсь для вас мнение "знаменитости" не решающее, у каждого свой путь.

ВТС Групп - HI-MACS 30.03.2016 09:00

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Лещенко (Сообщение 378425)
У знаменитого производителя в краснодаре спросил......
Он весь кривой ,тебе типа стрелять с нее чтоль

Прям узкопрофессиональный анекдот!!! Браво! *ROFL*

Alexotto 31.03.2016 10:29

Из собственного опыта, могу заявить, что болезнь кривизны не имеет паспорта, т.е привязки к конкретному бренду. Наблюдал такое и на немецком Cristalan-е (с коим стартовали в 2006 году и до сих пор имеем еще небольшие складские запасы) и на корейцах и на Corian.
Неправильное хранение, возможно усугубляет проблему, но первопричина явления во внутренних напряжениях самого материала.
Как говорил один доктор: "... если у вас это давно и вы все еще живы, то живите с этим и дальше".

las 01.04.2016 20:13

При склейки двух половинок столешницы, заметили такую "хрень". Когда стягиваешь на кубиках, то концы кусков столешницы приподымает к верху. После обработки, если приложить большой уровень, то получается небольшой прогиб миллиметра 2-3. Подскажите как склеить куски так, чтобы они остались в одной плоскости? Пробовали фиксировать один кусок столешницы, но второй подымает всё равно.

Alexotto 01.04.2016 22:51

Цитата:

Сообщение от las (Сообщение 378989)
При склейки двух половинок столешницы, заметили такую "хрень". Когда стягиваешь на кубиках, то концы кусков столешницы приподымает к верху. После обработки, если приложить большой уровень, то получается небольшой прогиб миллиметра 2-3. Подскажите как склеить куски так, чтобы они остались в одной плоскости? Пробовали фиксировать один кусок столешницы, но второй подымает всё равно.

Если концы деталей приподымает к верху, то в месте шва, должен образовываться "бугор", а Вы про "яму". Если она образовывается в результате планирования плоскости методом шлифования, то это фактор скорее субъективный. Нужно научиться делать плоскость. А чтоб избавиться от описанного эффекта, по законам физики, нужно перераспределить прикладываемые усилия, т.е кубики и струбцины, должны стоять еще и снизу, как при склейке дерева на фугу.

cudesnic09 01.04.2016 23:24

Цитата:

Сообщение от las (Сообщение 378989)
При склейки двух половинок столешницы, заметили такую "хрень". Когда стягиваешь на кубиках, то концы кусков столешницы приподымает к верху

Это происходит при монтаже на объекте готового изделия или склейка небольших кусков в цеху?
При пробном соединении насухо есть прогиб?
.................................................. ..........
Цитата:

Сообщение от Alexotto (Сообщение 379006)
Если концы деталей приподымает к верху, то в месте шва, должен образовываться "бугор", а Вы про "яму"

Или я чего не понимаю,но если в месте стыковки:"бугор"------->края опущены вниз;яма------->края задрались вверх.Если "чо" можно и это потереть,делОв то......

Alexotto 02.04.2016 10:43

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 379011)
...Или я чего не понимаю,но если в месте стыковки:"бугор"------->края опущены вниз;яма------->края задрались вверх.

В моем понимании так:

cudesnic09 02.04.2016 11:16

Цитата:

Сообщение от Alexotto (Сообщение 379039)
В моем понимании так:

Так и я о том.Второй вариант на эскизе и есть случай описанный las.
Причём тогда:
Цитата:

Сообщение от Alexotto (Сообщение 379006)
Если концы деталей приподымает к верху, то в месте шва, должен образовываться "бугор", а Вы про "яму".

И причин этому явлению может быть несколько.

Alexotto 02.04.2016 19:30

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 379044)
Так и я о том.Второй вариант на эскизе и есть случай описанный las.
Причём тогда...

Я понимаю, что при чрезмерном зажатии струбцинами сверху, детали должны вести себя как на нижнем рисунке, но с толку сбивает фраза; "Когда стягиваешь на кубиках, то концы кусков столешницы приподымает к верху" - а это, по моему, как раз верхний вариант, с возвышением над плоскостью.

las 02.04.2016 19:39

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 379044)
Второй вариант на эскизе и есть случай описанный las.

Совершенно верно.

Цитата:

Сообщение от Alexotto (Сообщение 379107)
с толку сбивает фраза; "Когда стягиваешь на кубиках, то концы кусков столешницы приподымает к верху"

Сори, за невнятное изложение.

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 379011)
Это происходит при монтаже на объекте готового изделия или склейка небольших кусков в цеху?

Это происходит на объекте при монтаже готового изделия.

cudesnic09 02.04.2016 22:42

Цитата:

Сообщение от las (Сообщение 379111)
Это происходит на объекте при монтаже готового изделия.

А на второю часть вопроса из сообщения #86 ответить времени не хватило?В конце концов кому это надо??? "Историю болезни пациента" постоянно надо по каплям,клещами тянуть!
C такими вводными ответ будет краток: ровно всё делайте и будет всё ровно.

las 03.04.2016 09:15

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 379011)
При пробном соединении насухо есть прогиб?

Прогиба нет, две части столешницы ровные, без прогибов, отдельно друг от друга находятся в одной плоскости. Как я понимаю за счёт того, что усилие при склейки приложено только в верхней плоскости столешницы края и приподымает. Подклеить кубики еще и снизу не всегда возможно. Поэтому собственно вопрос: как склеить две части столешницы в одной плоскости, стягивая только по верху?

ukzheka 03.04.2016 09:34

Цитата:

Сообщение от las (Сообщение 379211)
как склеить две части столешницы в одной плоскости, стягивая только по верху?

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 379154)
ответ будет краток: ровно всё делайте и будет всё ровно.

И не тяните струбцины.

ARTPLAY 03.04.2016 13:49

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от las (Сообщение 379211)
как склеить две части столешницы в одной плоскости, стягивая только по верху?

Предложу наш вариант
Вложение 109845
предварительно приклеиваем с обратной стороны каждой из склеиваемых половинок полоски 50х100 мм, в шахматном порядке. Далее, уже у заказчика наносим клей на выступы у каждой части столешниц а так же шов, и спокойно стягиваем. Данный метод исключает перепады между склеиваемыми частями, и проблемы такие как появились у вас
Вложение 109846

shraik 07.11.2016 20:21

я полоску снизу всегда подготавливаю,ну и минус один использую на пиле,жаль не хватило времени у меня в цеху показал бы ))

Настасион 17.11.2016 21:47

Цитата:

Сообщение от ARTPLAY (Сообщение 379253)
Предложу наш вариант
Вложение 109845
предварительно приклеиваем с обратной стороны каждой из склеиваемых половинок полоски 50х100 мм, в шахматном порядке. Далее, уже у заказчика наносим клей на выступы у каждой части столешниц а так же шов, и спокойно стягиваем. Данный метод исключает перепады между склеиваемыми частями, и проблемы такие как появились у вас
Вложение 109846

Голову на отсечение давать не буду, но мне кажется что предложенный вариант не 100% пилюля от описанной проблемы. От приподнимания концов листа (дальних от клевого шва) при сильном стягивании струбцинами только с одной плоскости листа таким способом не избавиться. Если пережать струбцины дальние концы будут все равно уходить вверх. Плюс, при таком варианте склейки готового изделия у заказчика нужно иметь приличный запас пространства чтоб раздвинуть столешку для нанесения клея (заранее приклеенные снизу шип-паз должны еще играть роль усиления).

Нужно либо ставить струбцины и сверху и снизу, либо ставить струбцины сверху но стягивать не передавливая. Если изделие разделено зеркальным резом, то шов получится нормальным и без сильного стягивания.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от shraik (Сообщение 402488)
я полоску снизу всегда подготавливаю,ну и минус один использую на пиле,жаль не хватило времени у меня в цеху показал бы ))

Про "минус один на пиле" это имеется в виду -1 градус наклона пильного диска? И с "заминусованым" углом пилы делать что то типа зеркального реза для разделения готовой столешки?

Виталий Кацурба 18.11.2016 01:10

Цитата:

Сообщение от las (Сообщение 378989)
При склейки двух половинок столешницы, заметили такую "хрень". Когда стягиваешь на кубиках, то концы кусков столешницы приподымает к верху. После обработки, если приложить большой уровень, то получается небольшой прогиб миллиметра 2-3. Подскажите как склеить куски так, чтобы они остались в одной плоскости? Пробовали фиксировать один кусок столешницы, но второй подымает всё равно.

При склейке частей листа, да это возможно (отдельная большая тема).

Куски столешниц никогда не поднимутся, если фрезеровка торца выполнена строго под углом в 90 гр. Скорее всего что-то с фрезером (перекос направляющих) и при этом, половинки фрезеровались по отдельности.

Второй возможный момент, столешница при склейке так и лежала, с прогибом в месте соединения.

Третий, части столешницы были склеены на неровном верстаке и уже имели выгнутость.

Если же невероятным моментом затяжки струбцин, один из хвостов поднялся, то на переднем борту должен быть виден шов "клином", расширяющимся к низу. Если шов в порядке, то (см. выше) проблема фрезера.

Если происходит обратный эффект - "горб" по шву, а шов на торце нормальный, то опять или перекос направляющих фрезера или биение фрезы, увеличивающееся от цанги к концу фрезы.

Чтобы исключить подобный подъем, необходимо соблюдать рекомендованный момент затяжки струбцин и клеить кубики максимально ближе к стыку и сами кубики должны быть небольшого размера, чтобы уменьшить рычаг. Струбцина при склейке должна лежать на камне, для правильного направления усилия.

Чтобы избежать проблем на объекте, в цехе должна производиться контрольная стяжка половинок на "сухую".

Это правило - один из элементов "Системы контроля и обеспечения качества продукции".


P.S.
По поводу ссылок в закрытый раздел. Мне приходило несколько "писем" с упреками на такое положения дел.

Раздел создан для пользователей, внесших определенную лепту в развитие форума, и в частности раздела "Искусственный камень".
Любой начинающий пользователь форума, может стать членом "Клуба Мастеров", став из просто "читателя" активным его участником и получить доступ к информации, расширяющей его профессиональные возможности.

ARTPLAY 18.11.2016 05:35

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 403501)
Куски столешниц никогда не поднимутся, если фрезеровка торца выполнена строго под углом в 90 гр.

Виталий здесь я с вами не соглашусь, вы все написали правильно, но если учитывать что все по разному прижимают половинки камня, то существует такой момент (из личного опыта), вдоль швов вы клеите "чопики", потом их стягиваете, вот здесь важна сила смыкания, мы делаем через прищепки металлические, цепляем прям под шов чопика, как можно ближе к столешнице, и прищепки приподнимают куски камня через чопики как через рычаги. Мы оба куска камня прижимаем к рабочему столу. Прижали кусок, нанесли клей, установили прищепки, зафиксировали второй кусок к столу, таким же методом клеили шахматную доску, швы идеальные. Если вы клеите столешницу у клиента, тогда да, части столешницы тяжелые, их не приподнимает.

Виталий Кацурба 18.11.2016 05:45

Цитата:

Сообщение от ARTPLAY (Сообщение 403509)
Виталий здесь я с вами не соглашусь, вы все написали правильно, но если учитывать что все по разному прижимают половинки камня, то существует такой момент...

Если вы клеите столешницу у клиента, тогда да, части столешницы тяжелые, их не приподнимает.




Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 403501)



При склейке частей листа, да это возможно (отдельная большая тема).

Куски столешниц никогда не поднимутся,


ARTPLAY 18.11.2016 06:43

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 403510)
Цитата:
Сообщение от ARTPLAY
Виталий здесь я с вами не соглашусь, вы все написали правильно, но если учитывать что все по разному прижимают половинки камня, то существует такой момент...

Если вы клеите столешницу у клиента, тогда да, части столешницы тяжелые, их не приподнимает.



Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба



При склейке частей листа, да это возможно (отдельная большая тема).

Куски столешниц никогда не поднимутся,

Виталий приношу извинения, не внимательно прочитал пост

Цитата:

Сообщение от Настасион (Сообщение 403486)
Голову на отсечение давать не буду, но мне кажется что предложенный вариант не 100% пилюля от описанной проблемы. От приподнимания концов листа (дальних от клевого шва) при сильном стягивании струбцинами только с одной плоскости листа таким способом не избавиться. Если пережать струбцины дальние концы будут все равно уходить вверх. Плюс, при таком варианте склейки готового изделия у заказчика нужно иметь приличный запас пространства чтоб раздвинуть столешку для нанесения клея (заранее приклеенные снизу шип-паз должны еще играть роль усиления).

Выше уже описАл, что столешка тяжелая и ее не приподнимет, по поводу место для раздвижения половинок столешниц для последующего сопряжения шип-паз, все конечно индивидуально, но обычно одна из частей приподнимается за отдаленную сторону и под углом вставляется, это так же полезно и для самого шва, вы не снимаете клей за счет сдвига половинок по горизонтали, а прижимаете планку к столешницу по вертикальной траектории.

Настасион 18.11.2016 14:18

Цитата:

Сообщение от ARTPLAY (Сообщение 403518)
по поводу место для раздвижения половинок столешниц для последующего сопряжения шип-паз, все конечно индивидуально, но обычно одна из частей приподнимается за отдаленную сторону и под углом вставляется, это так же полезно и для самого шва, вы не снимаете клей за счет сдвига половинок по горизонтали, а прижимаете планку к столешницу по вертикальной траектории.

Такой способ соединения имеет право на существование, но для его осуществления надо контролировать оба конца вставляемой половинки столешки, т.е. её надо вертеть как минимум вдвоем (чтоб ничего не ободрать вокруг). Иногда установки приходится делать одному монтажнику. Достаточно часто встречаются заказы где плоскость изделия уходит под нависающую сверху преграду (керамическая плитка фартука или оконная рама), в таких случаях задрать на достаточную высоту один из концов изделия не всегда получится.
У нас в большинстве случаев делается подклейка пластин или ребер только на ту половину изделия которая будет лежать при склейке неподвижно. Вторая часть с минимальным зазором выставляется рядом (с опорой на подклеенные пластины или ребра). Затем, вторая половинка приподнимается прямо у шва, наносим клей, опускаем, в щель между двумя половинками (она должна быть минимальной 2-3мм) наносим дополнительно клей, затем стягиваем обе половинки струбцинами.

Равшан 21.11.2016 20:40

можно кубики приклеивать после нанесения клея, только очень быстро на cosmofen (суперклей) главное чтобы в шов не попал.

stuv 29.03.2017 09:50

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ola111 (Сообщение 80388)
Устанавливали недавно кухню, столешница из CORIANа 12мм., столешница вместе с фартуком , так как опыта не много мастер поставил столешку не по уровню , а "на глазок" так сказать , на фото видно что фартук продавил столешницу на 7 мм.

Нужно ли при громоздком фартуке крепить под столешницей, например, металлические уголки?

Виталий Кацурба 29.03.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от stuv (Сообщение 418366)
Нужно ли при громоздком фартуке крепить под столешницей, например, металлические уголки?

Да, только в начале необходимо проверить уровень со столешницей.
Задний борт сделать меньшей высоты, на толщину металла.

stuv 29.03.2017 11:06

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 418368)
Да, только в начале необходимо проверить уровень со столешницей.
Задний борт сделать меньшей высоты, на толщину металла.

Прикрепил фотографию. Правильно ли я вас понял?

Виталий Кацурба 29.03.2017 12:48

Цитата:

Сообщение от stuv (Сообщение 418380)
Правильно ли я вас понял?

Я бы уголок перевернул, вверх.
Его так крепить проще, ни чего двигать не нужно.))

Denver 29.03.2017 16:19

Или еще вариант:
У вас известна абсолютная высота модулей, допустим 820 мм. По заду заводите планку на всю длину и крепите ее к стенке, также на 820 мм. Потом выставляете нижнюю базу. А у столешки задний борт, делаете никак у вас на рисунке, а заподлицо с задней частью столешницы. Задний борт встает на эту планку и несет всю нагрузку. Планку будет быстрее выставить, чем каждый уголок вымерять.

Krasmaestro 29.03.2017 17:42

Недавно монтировали фартук 2х3 м2. со столешницей 12мм, без плинтусов..
Панель склеенную в четверть, поставили на планки, прикрученные к стене, ниже уровня столешницы. И притягивали её шурупами к столешнице через задний борт.

Добавлено через 3 минуты
stuv, Можно сделать столешницу на сплошном основании, будет гораздо надёжней чем уголки.

Виталий Кацурба 30.03.2017 01:24

Цитата:

Сообщение от Krasmaestro (Сообщение 418417)
Можно сделать столешницу на сплошном основании, будет гораздо надёжней чем уголки.

Конструкция столешницы роли не играет.
При тяжелой панели идёт нагрузка на модули.

Задача уголков или брусков снизить эту нагрузку.

stuv 30.03.2017 10:10

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 418464)
Конструкция столешницы роли не играет.
При тяжелой панели идёт нагрузка на модули.

Задача уголков или брусков снизить эту нагрузку.

А не может быть такого, что из-за громоздкого фартука, который давит на столешницу, немного приподнимается перед столешницы?
Это при условии, что нет ни уголков ни планок.

Виталий Кацурба 30.03.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от stuv (Сообщение 418481)
А не может быть такого, что из-за громоздкого фартука, который давит на столешницу, немного приподнимается перед столешницы?

Может. Если задний борт совсем не имеет опоры.

Изделие уже стоит?

stuv 30.03.2017 10:23

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 418483)
Может. Если задний борт совсем не имеет опоры.

Изделие уже стоит?

Изделие еще даже не начало изготавливаться. Пытаюсь свести к минимуму появление косяков в дальнейшем, когда будет похожий заказ. Поэтому и спрашиваю спорные для себя моменты.

Krasmaestro 30.03.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от stuv (Сообщение 418481)
А не может быть такого, что из-за громоздкого фартука, который давит на столешницу, немного приподнимается перед столешницы?
Это при условии, что нет ни уголков ни планок.

А громоздкий фартук, это сколько в высоту?
Кстати, если без плинтусов, то фартук желательно садить в четверть.

zakkir 05.04.2017 14:38

я может конечно открою "америку", но для каменных столешек делаю кухонные базы "в стену", то получается, что столешка по заду не имеет провисания. Есть конечно нюансы по их изготовлению, но по крайней мере это решает Вашу важную проблему, о которой я вообще не думаю.

Виталий Кацурба 05.04.2017 15:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от zakkir (Сообщение 419110)
но для каменных столешек делаю кухонные базы "в стену"


Не всегда так получается.
Вот модули глубиной 560 мм , но отодвинуты от стены - приходится клеить дополнительное ребро.

Астемир 02.04.2018 18:39

А есть у кого опыт установки надстольного бара из искусственного камня на пилонах? если есть- поделитесь опытом. Нормально ли держат пилоны такой вес? И с какой частотой их распределить? Нужно ли кроме базового крепежа что-либо? Примерно вот такого типа: http://www.flinstone.ru/uploads/cata...n/293_0101.jpg

Виталий Кацурба 02.04.2018 19:39

Цитата:

Сообщение от Астемир (Сообщение 452382)
А есть у кого опыт установки надстоль

Один раз, давно.
Больше ни когда не соглашался, ввиду спорного дизайна и практической целесообразности.
"...хочешь попить пива на высоком стуле - сходи в бар..."

Астемир 02.04.2018 20:07

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 452405)
Больше ни когда не соглашался

А если все же есть такое желание у людей? Может дельный совет какой имеется? Или может есть какая альтернатива пилонам?

bbb i ko 02.04.2018 20:50

Цитата:

Сообщение от Астемир (Сообщение 452382)
Нормально ли держат пилоны такой вес?

пилоны ни разу не ставил - вообще такого типа конструкции не делал, но думаю, что вес камня на такой стоечке не так велик, чтобы привносить какие-то проблемы из-за веса в конструкцию.

ukzheka 02.04.2018 21:08

Цитата:

Сообщение от Астемир (Сообщение 452410)
Или может есть какая альтернатива пилонам?

Спроектировать и сделать самому.
Цитата:

Сообщение от bbb i ko (Сообщение 452414)
вес камня на такой стоечке не так велик

Уверяю, вес будет не детским.


Текущее время: 10:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL