Вал прижимной -чем можно заменить? Временно
 

Друзья, помогите советом.
Станок - Woodtech Forward 400 Plus
Вал пприжимной (См. на фото)
Вина моя - ребята,уже давно, говорили, что надо купить...
Все откладывал.
Сегодня слетела резина.
Алюминиевый корпус целый, подшипники - аналогично.Слетела резина.
Чем можно заменить этот вал, или что насадить на него?
Хотя бы временно- звонил на "Ками", у них,пока, этих валов нет - нужно заказывать.
http://s04.radikal.ru/i177/1701/e2/20c500268fc2.jpg

http://s019.radikal.ru/i625/1701/d3/de69dcf2d01b.jpg

отдать в накатку, делов то
пару дней и сделают
в поисковике забей - обрезинивание валов и выбирай кто поближе, накатывай самый твердый ПУ

А он не переворачивается?

Спасибо за быстрый ответ.
Завтра попробую найти у нас компании,которые смогут обрезинить.
Есть ли какие-либо специальные требования к данной резине?

По перевороту ролика - естественно,уже переворачивали :)

Наказывать самую жёсткую, не стесняйся
Обязательно отпишитесь, удалось ли, для форума будет не мало важная инфа

Я бы, к примеру, подобрал бы подходящий шланг (не обязательно резиновый). А сам вал, который на пневматике, отрегулировал бы. Скорее всего он у вас там давит недуром. А в этом месте нужен просто прижим, а не давление. Хода регулировки на данном узле хватает (сужу по фотке). Так что на вал можно одеть шланг с толщиной стенок 1-5мм.

Я у себя сделал насечки и одел жёсткий армированный шланг. Станок позиционный, по этому отрегулировать давление только на прижиме не вариант. На автомате да, примерно на 2 атм. ставить надо. Хотя мне и 1 атм. подавало. А регулировать соосность нада /-)

Была и у нас такая идея. Но - отменили.
Сейчас попробуем подобрать шланг.
По давлению -как в параметрах рекомендуемых указано.
Сейчас уточню, сколько.

Добавлено через 6 минут
Да, сейчас попробуем подобрать шланг.
Вы водопроводный использовали?

Добавлено через 2 минуты
Большая проблема -в Крыму НИКТО не занимается обрезинваением....

Alex_crimea, а нельзя существующий вал "вывести" , выровнять? Зажать в токарный станок и выровнять .

Вал состоит из дюралевой сердцевины - трубки с подшипниками и насаженной на нее резиной. Слой резины тонкий, он, во-первых, продавливается, а, далее, просто обрывается и слетает с сердцевины.

Возможно я не точно выразился. Кроме давления воздуха есть еще и расстояние между валами, которое регулируется чисто механически. Может просто нужно отодвинуть вал с пневмоцилиндром. Там и винт и паз - все для этого имеется (обвел кружком). Возможно уже тут перебор, оттого резинка и слезла.

вал на фото - это сегодняшнее состояние? По виду достаточно толстый слой резины

Да наверно нет. Он и так уже отодвинут почти на весь диапазон. У меня между валами мм 7-8. А этот скорее всего ещё и рейки клеит, оттуда и такой регулировочный паз большой.

А мне так кажется, что там в одну сторону еще 15мм хода, в другую- около 25мм.
Теперь о другом. На станках, к примеру с ручной подачей, я ни разу не видел, чтоб резина отошла на валах. Тем более на подающих кромку. Почему так? Там ведь валы прижаты пружиной. И без разницы, что туда вставляем- 0,4мм или 2мм кромку. Теперь здесь. Пневматика пододвигает вал именно на одно расстояние, выставленное вначале. И сто пудово там это расстояние не в ноль (до касания валов), а с гарантией зажима. То есть с деформацией. Валы уже изначально при вращении испытывают давление. Теперь суем туда 0,4мм. Вроде бы ничего. Терпимо. Но ведь при той же регулировке катаем и 2мм. Как там покрытию вала? Легко? Вот и получилось- поизносилась одна сторона. Вал перевернули и добили вторую сторону, которая еще держала покрытие. Резина слезла.

И всё же, зачем такой большой диапазон регулировки? Даже на автоматах для поклейки кромки до 3-х, эта приблуда без регулировки.

А вообще просто у всех вещей есть свой срок. Хозяин станка - сколько он "ходит"?

Андрей, думаю давление не изменится - как оно может зависить от хода прижимного блока? это же пневматика.
Я вопрос до конца не пойму - вроде написано: "слетела резина", далее фото валика. На мой взгляд валик (резина на нем) не на выброс - по любому можно доработать, пока не получишь новый. Проблема видимо в том, что посадка этой резины на вал недостаточно плотная - можно решить разными способами, после чего довести до ума износ поверхности валика.

Совершенно верно. У меня "резина" была зашпилена, а тут состав другой, что бы зап.части покупали, маркетинг, знаете ли. Фото видимо сделано гораздо раньше, а там х.. знает. У меня на позиционном пришлось снять с подающего и поставить на прижимной, а на подающий выточить и слегка насечь новый, у всего есть своё время. Семь лет эгоу ролику, а у Вас хозяин поста?

Неужели никак не донесу суть. Попробую еще раз. Сработала пневматика. Ролик прижался к ролику. Допустим с нулевым зазором. Вставили в этот зазор кромку 0,4мм. Она вмялась в валы по 0,2мм в каждый. Вставили кромку 2мм. Она вмялась в каждый вал на 1мм. Где резина испытывает больше давления? И я еще уверен, что валы как минимум при срабатывании не просто прижимаются, а прижимаются с деформацией резины. А сколько там этой деформации было по умолчанию- ХЗ.
Мое мнение, что для подачи кромочного материала не нужно там усилие. Вот о чем я говорю. Соответственно износ валов должен быть минимальным. а если резина отслаивается, значит либо испытывает черезмерное давление, либо изменила свои свойства под воздействием растворителя к примеру. Ну протерли чем то, что хана покрытию.

почему изменился размер деформации? думаю он будет одинаковый

Игорь, смотри. На пневматике я думаю стоит не менее двух атмосфер. При таком давлении прогнется резина, но ни как не поршень пневмоцилиндра сдвинется. Соответственно материал кромки тоже не сможет деформироваться (можем этим пренебречь). Так куда деваться кромке? только вминаться туда, где мягче, значит в валы. А чем толще кромка, тем больше промнет. Вот и вся математика в моем понимании. Зазор то между валами можно изменить, только с помощью регулировочного винта.

Материал покрытия ролика должен быть подобран правильно, разве производители станков не знают для какого хрена их используют. ПВХ - хорошо, а дубовая рейка 8 мм. Да второй - статичный ролик всегда и у всех - металл. Вся арифметика. Чем хороша пневмо разводка на атоматах - это каждый узел на своём регуляторе. Давление - во.о.о. Поверьте. и Китай +.

Понял тебя)
Просто у меня прижимной валик достаточно твердый - он и на 0,5 не промнется думаю. Неужели может на прижим стоять настолько мягкая резина?
ПС. То есть по твоему мнению в данном случае конечная точка хода поршня определяется механическим ограничением ?

Именно так, насколько я понял по фото кинематику этого узла. Я ж обвел кружечком. (пост 10)
Правда, если подача кромки завязана вместе с металлическими прижимными роликами (то есть на одной площадке). То проблема с регулировкой зазора под толщину кромочного материала решается просто. Там (на моем станке) есть регулировочный винт для этой быстрой регулировки. Двигается вся площадка.

а это не крепление ножа?

На WT скорее всего да. Похож ролик на позиционные - унификакция. Думаю хозяин убавит полемики. Кто ни будь закупоривал "выхлоп" из обдувочного "пистолета" пальцем при 3 атм. Без регулировки пальцев правой руки. :)

Глянул видео работы станка. Нет, то, что видим в топике на первом кадре (болт через пластину с прорезью). Вот эта пластина и крепится к основанию ножа. Крепление же самого лезвия с обратной стороны. Кстати, пресс группа (металлические валы) стоят на своей площадке, и не имеют органов оперативной регулировки на толщину кромочного материала. Соответственно я лишний раз убеждаюсь в своей правоте, по неизменному зазору между валами для подачи кромки в не зависимости от толщины кромочного материала. И убежден, в черезмерности прижима в этом месте. Автор темы, подтверди или опровергни мои предположения.

Друзья, всем - огромное спасибо за участие и советы.
Надели на алюминиевую основу обычный шланг, как и вы и посоветовали.
Пришлось повозится с феном - но, все прошло отлично.
Станок, вот уже два дня,тьфу-тьфу, работает безупречно!

Тема обсуждалась в другом месте. Там же я вам сразу указал, что можно обойтись шлангом. Как вариант - нанести и обработать антигравий.
Зазор между роликами на выдаче кромки не регулируется при работе с разной толщиной кромки. Нет такой необходимости.
Регулируется давление. Если подавать давление из магистрали напрямую 6 атм - ролик быстро изуродует. Что и произошло.
Видимо изначально в этом месте стоял цилиндр с намного меньшим диаметром. Соответственно сила прижатия была меньше пропорционально площади. Принято ставить цилиндры 15-25 мм в диаметре. На нем регулирование давления тоже нужно, но малый цилиндр не так быстро калечит ролик на давлении 6 атм.
Потом унификации ради или от безысходности цилиндр заменили на такой же как и на ноже. Я так вижу. Диаметр 63 мм ход 25 мм. Предполагаю такие размеры. А то, что сила прижатия резко возрастет - производители станка не учли. Либо операторы открыли давление на всю.
И имеем печальный итог - ролик, который по идее бессмертный - изувечен.
Чтобы не иметь проблем в будущем - нужно ограничить давление на этом цилиндре через регулятор давления. По моему опыту будет примерно 0,5 - 1 атм.
Иначе при давлении в 6 атм любой ролик пойдет вразнос.

Добавлено через 2 минуты
Замена цилиндров с целью унификации обьясняет и избыточность хода цилиндра выдачи. Обычно применяют самый малый ход - 10 мм.
Но видимо было проще купить два одинаковых цилиндра, хоть и обошлись дороже. Чем покупать два разных вида.

С чего Вы взяли, что у на станке была подача на ролик 6 атм?!!

Добавлено через 2 минуты
Что значит "раньше стоял"? Мы купили НОВЫЙ станок. Цилиндр - заводской.

Добавлено через 3 минуты
Очередное нечем не аргументированное утверждение. В ЗИП, в чемоданчике, что шел в комплекте с НОВЫМ станком, уже лежал один вал. Это что, по-Вашему свидетельствует, что вал - "бессмертный" ?!!!

Зачем так переживать. Просто если перечитать все сообщения, то везде звучали домыслы и предположения. А все из за простого отсутствия информации. Не более. Не было ни подтверждения ни опровержения, хотя бы моих предположений. И тут вы вдруг решили подвергнуть резкой критике пользователя solo969. И почему то только его. Если вчитаться, то про неубиваемый ролик и я говорил, так же как и про давление, как воздушное, так и постоянное и неизменное при смене толщины кромочного материала. А про цилиндры- это опять предположение. Что завод изготовитель просто применил максимум одинаковых комплектующих, хотя именно в том месте, где возникла ваша проблема. В месте прижима подачи кромочного материала, пневмоцилиндр большего диаметра по сути избыточен. Но это не сказывается на работе станка, при правильной настройке. А про комплектацию вашего ЗИП ни кто, кроме вас не знает.
Вот и делов то. Не ищите подвоха. Просто пытались разобраться. Но теперь у вас станок работает и вы успокоились. Хотя, возможно, причина неисправности осталась на своем месте. Ждет.

Только лишь из-за того, что solo969 прямо обвинил меня в ситуации: "печальный итог - ролик, который по идее бессмертный - изувечен"

Про давление на вале я ответил сразу (см. мое сообщение #7)

Пример с комплектацией ЗИПа я привел лишь чтобы подчеркнуть, что и производитель считает данную деталь расходной.

Краткий, лично мой вывод - напортачил сам производитель ролика, поставив там очень-очень плохое покрытие. Что-то типа силиконовой резины. Это покрытие крайне недолговечно само по себе. Все остальное, как мне кажется, в норме - и давление, и сам диаметр вала.

Прошу прокомментировать мое сообщение №10 в этой теме. И вплоть до №22 наших рассуждений. Есть там логика? Есть правильное рассуждение? Вам ведь виднее. А у нас только фото с одного ракурса.

Так, давайте сначала.
Какие фото надо сделать, чтобы лучше понять о чем идет речь в Вашем посте №10.
Давайте я сделаю эти фото, чтобы, потом, лучше друг друга понимать.

Добавлено через 2 минуты
Станок купили летом. За это время истерлись два валика. Один - со старта стоящий, и второй - из ЗИП. При этом каждый вал разворачивался по разу на 180 градусов.

Добавлено через 2 минуты
Именно мягкая, тягучая резина. Вначале она начинает деформироваться, появляются неровности в вертикальном направлении. Плюс - сама резина сминается. Затем - просто рвется...

Добавлено через 12 минут
Нет никакой регулировки положения пневмоцилиндра. Он жестко закреплен на одном месте.

Добавлено через 2 минуты
Нет там этой регулировки.

Винты кружочком обведенные и паз. Для чего данная регулировка.
Именно фото на прижимной ролик, вместе с пневмоцилиндром и второе на обратную сторону- со стороны обрубного ножа.
Дабы рассмотреть вот это место (выделил) с обоих сторон
Вложение 116538

По состоянию ролика видно, что на него шло избыточное давление.

Раньше стоял - на станках, изготовленных ранее. Я разве говорю, что цилиндр сменили вы? Из моих слов следует, что тип цилиндра сменил изготовитель при производстве конкретного экземпляра станка.
Это означает, что производитель в курсе данной проблемы. Но решать её не намерен. Проще добавить один бесплатный ролик в ЗИП. И потом вынуждать вас приобретать новые уже за деньги.
Я не навязываю вам свое мнение. Я делюсь опытом. По производству станков. Принять мой совет во внимание и проверить давление на ролик или оставить все как есть - ваш выбор. Мне без разницы из за чего вышел из строя ваш ролик, мне не нужно высылать вам бесплатные запчасти. Так что мое мнение непредвзято.
И если непонятно то повторю его еще раз. В более доходчивой форме.
Производитель не уделил должного внимания этому узлу при изготовлении. Вы на месте также не сильно вникли в его работу. В результате нужен ремонт.

Добавлено через 11 минут
У меня не было цели вас обвинять. Мне это в данном случае ни к чему.
Я лишь хотел указать, что вы не до конца разобрались в причинах выхода ролика из строя.
По давлению вы ссылаетесь, что стоят рекомендованные значения.
Даже не хочется уточнять, что вам нарекомендовали. Оптимальное давление настраивается непосредственно на станке. Путем проверки стабильности подачи кромки независимо от размера рулона. И заранее сказать какое давление будет нужно - невозможно. Можно лишь указать пределы регулирования. И к чему приведет недостаток давления или избыток.

Добавлено через 3 минуты
Эта регулировка для настройки при работе со штучным материалом. Например натуральный шпон. Полосы. Не в рулоне, а поштучно.
Настраивается зазор, чтобы из пачки подавалась только одна пластина.

Вот именно в этом месте я и пытаюсь понять, насколько изначально находится крайнее положение ролика при срабатывании пневмоцилиндра. Не может оно (положение) быть зафиксировано всегда только в одном месте. Другое дело, что нет там органа оперативной регулировки. Но настройка этого узла должна быть заложена конструкцией.
Вот меня и интересуют, для чего эти пазы и винты. Вот я и прошу от автора темы фотки на узел. Вот я в очередной раз и пытаюсь спросить, на сколько сильно ролик вминается в ролик, не зависимо от давления в пневматике, а именно из за механического хода. Где там конечная точка хода? Возможно отрегулировано так, что он (ролик) до нее (до конечной точки) так и не доходит, по причине, что просто уже со всей дури упирается во второй вал.

SOLO969, извините за мою резкость - возможно, погорячился.
По давлению - в момент прижима ролика - около 1,5 атм (на этом узле - отдельный манометр и регулятор). Так что, не думаю, что дефект - именно в избыточном давлении. Еще раз повторяю - мне кажется суть в том, что сама резина плохого качества, плюс - очень тонкая.

Добавлено через 2 минуты
По ролику - дело в том, что и сама вилка для ролика подразумевает именно такой его диаметр. Т.е. если раннее в этом месте стоял вал большего диаметра (если я правильно Вас понял), то конструктив узла переделан существенно.

Добавлено через 2 минуты
С такой формулировкой согласен на 100% :) - но, увы, все эти проблемы выявляются уже в процессе эксплуатации...

Добавлено через 2 минуты
Еще раз объясняю - нет там этой регулировки.

Усилие прижатия ролика к валу определяется усилием, развиваемым цилиндром. Усилие цилиндра зависит от двух вещей - рабочей площади поршня и давления воздуха. И никак не зависит от того, насколько выдвинут поршень. Исходя из этих соображений при проектировании узла выдачи назначается такое положение цилиндра, при котором в момент прижатия ролика к подающему валу у цилиндра еще должен оставаться ход минимум несколько мм. Максимум неограничен. Можно и 5 мм. Можно и 50 мм. Если ход цилиндра это позволяет. Например если ход цилиндра 25 мм то рабочий ход я бы ему назначил в пределах 10 мм. Оставшиеся 15 мм хода цилиндра оказались бы фактически неиспользуемыми. И нет необходимости подбирать такое положение цилиндра, при котором прижатие происходит именно в конце хода.

Добавлено через 17 минут
Жизнь покажет. Если ваше покрытие из шланга отработает больший срок - дело именно в резине. В любом случае при давлении в 1.5 атм вопрос по давлению снят. Лишь бы потом его не стали поднимать. По мере износа ролика и ухудшению выдачи. Ведь не факт, что оно таким было всегда. Проходя мимо станка обращайте на него внимание.
В конструкции станка есть косяк. Подающий вал стальной, прижимной - резиновый. Должно быть наоборот. Подающий вал для лучшего сцепления должен быть обрезиненым. Возможно что при следующем ремонте предпочтительно будет одеть шланг на вал. Или на вал и ролик одновременно. При этом из за увеличения диаметра вала увеличится количество подаваемой кромки, но, думаю, вы сможете это отрегулировать.
При увеличении диаметра подающего вала из за натягивания шланга за счет увеличения площади контакта кромки с валом также улучшится сцепление. И можно будет существенно понизить давление на выдаче. А чем ниже давление - тем дольше проживет этот узел без ремонта.

Откройте уж военную тайну, прошу. Для чего на вашем станке проушина вот эта.
Вложение 116544 Два раза спрашивал, спрошу в третий. Уже от любопытства а то не спится :D.

Это регулировка положения цилиндра ножа. Разобрался.
А цилиндр ролика подачи закреплён статично к чёрной металлической пластине сзади цилиндра. Крепление жёсткое, на шпильках и регулировки не предусматривает.

Друзья! По ходу дела - еще один вопрос.
Суть проблемы - у нас, периодически, происходит стягивание кромки назад.
Т.е., к примеру идет деталь, подается кромка. Допустим, выпуск кромки перед деталью -2 см.
Но затем, в самом начале, кромка, по какой то причине начинает стягиваться по заготовке назад...в результате выпуск впереди остается, допустим, 1 см.
Главное, из за этого стягивания назад клей вначале заготовки также утончается...Приходится феном доклеивать.
Может быть, объясняю сумбурно- спрашивайте, уточню.
Главное - это случается не всегда, но бывает...
В чем может быть причина?
Всем - заранее спасибо!