Разделение продаж и производства
 

Добрый день.
У меня вопросы к мебельщикам сегмента средний и средний премиум и работающим исключительно в индивидуальном заказе (корпусная - от шкафов-купе до кухонь).
1.Кто-то дошёл до этапа чёткого разделения продаж и производства как самостоятельных направлений?
Если ответ "да", то просьба ответить ещё:
2.Вы загружаете производство заказами из собственных салонов или эту задачу решает дилерская сеть?
3.Существует ли возможность загружать производство заказами в обход салонов? Если да, то какова экономия по сравнению с ценой в салонах? И в каком виде производство принимает заказ? Может ли его подготовить потенциальный покупатель без опыта в корпусной мебели?

Из-за отсутствия ответов закрадывается мысль, а вообще перспективна ли сама идея загрузки производства от конечных покупателей в обход салонов? Интересно ли вообще подобное для индивидуального заказа?

мой ответ нет. Смысл держать салоны, а заказы брать на производстве. При индивидуальном заказе для этого на производстве должен быть человек, который не только разбирается в конструктиве, ещё умеет работать с заказчиком. Я уж не говорю про демонстрационные образцы. Опять таки доступ на производство - лично у меня "левого" человека проблематично провести на территорию, где производство.

Спасибо. Я хоть и имел в виду производство без собственных салонов... но даже в случае работы на дилерскую сеть проблема образцов и подготовки заказа для производства остается...
Мда, а поначалу это казалось хорошим ответом на проблему удешевления индивидуального заказа :(
наверняка многие видели каталоги фирм, которые работают вообще без салонов. При одном и том же качестве по понятным причинам цены дешевле. И проблемы ни с образцами материалов, ни с подготвокой заказа нет...
Насчет подготовки заказа понятно - это база моделей, которые при необходимости легко изменить в габаритах и заменить цвет. Насчет образцов... видимо эту роль выполняет полиграфия, т.е. сам каталог.

Иного варианта, как убирать посредников, я в удешевлении инд.заказа не вижу. Может кто что-то подскажет?

То есть Вы предлагаете убрать главную движущую силу индивидуального производства? Этот "посредник" прорабатывает заказ с клиентом и сопровождает на всех этапах до сдачи.

Есть другое мнение, что главная движущая сила - все-таки спрос, т.е. сами покупатели. Я не спорю, что салоны вносят важную лепту в данный вид мебельного бизнеса. В том числе и влияют на этот самый спрос.
Но на самом деле цепочку можно ужать до двух звеньев: "покупатель - производство". Всё, что в эту цепочку добавляется - это посредники. Они выполняют часть работы и на этом зарабатывают. Я ведь не против. Тем более, что это устраивает многих - и клиентов, и посредников, и производство.
Но часть клиентов заинтересованы в удешевлении. В том числе и готовы взять на себя более высокую долю ответственности. Их не так много. Но такая целевая группа имеется. Меня и интересует возможность работы с этой целевой группой.
Речи о том, чтобы отказаться от салонов, вообще нет. Речь о возможном отдельно взятом направлении, где клиент расплачиваясь более высокой степенью ответственности может приобрести мебель на 20-30% дешевле.

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:00 ----------

Сижу, думаю... скорее всего для индивидуального заказа красивого решения нет... проблема подготовки заказа к производству (без посредника или без персонала производства) кажется неразрешимой... та же стандартка с модульной системой и симпатичными коллекциями кажутся более перспективным вариантом... такой пока вывод...

с модульной ещё как то прокатит, но всё равно будут заморочки. А как клиенты узнают о Вашей мебели? Только по полиграфии? В каком ценовом сегменте Вы планируете размещать изделия? С мебелью ценой выше среднего и здесь не прокатит. Клиент любит щупать.
а зачем Вам терять 20-30%? Их не плохо тоже в карман положить

Где-то на форуме уже была озвучена мысль, что разделение продаж и производства - это неизбежный этап расширения мебельного бизнеса и рано или поздно к этому все приходят. Про себя скажу, что у нас разделение есть, но внутрифирменное. Есть директор, он управляет продажами. Есть нач. производства, его вотчина цех, соответственно. Отношения чисто деловые. Нет такого, что косяки друг-друга " по дружбе" исправляем. Специально такую схему выстроили. Как будто разные фирмы. Так удобнее оценивать эффективность работы по подразделениям и не мешаемся друг другу. У каждого свой фронт, с полномочиями и ответственностью. Недавно обратился к нам салон на тему изготовления для него заказов, партнёрство в общем. Так ничего придумывать и менять не пришлось. Работаем по той же схеме, всех устраивает. В будущем ни производство, ни продажи "забрасывать" не собираемся. Все по своему доходно, ну и из стратегических соображений. Не хотим от постороннего зависеть.

Я дико извиняюсь, но наболело... А нафига УДЕШЕВЛЯТЬ?!?
Что за страсть у некоторых мебельщиков устраивать оборот материала в природе? Мебель на заказ должна, по определению, стоить дороже!

Золотые слова!!!!!!!!!!!!! Сил больше нет терпеть дискаунтеров. Слава Богу, что в моём сегменте их нет

artart, Alex 77,
согласен
:) от ваших вопросов ваще в ступор впал... пойду чаю пить, мозг клинит... видимо, действительно, идею стандартки просто вывернул наизнанку и на скотч пытался прилепить к индивидуалке...

Да пипец как интересно! Ударение ставим на слово "как" с вопросительной интонацией)) Нельзя заниматься всем сразу и услуги и продукт выдавать. Тяжело. Либо только услуги (читай продавец), либо просто производство.

как вот так вот сделать? Вы говорите спрос.... Движущая сила.
И этот самый спрос нахрапом не взять. Индивидуалка тем и хороша, что этот самый спрос сам скажет, что он спросить собирается.

Тут проблема вообще в том, что нужно учиться не работать, а делать так, чтоб работали другие. Можешь сам ковырять мебелюшку... три-четыре-пять заказов в месяц... Получать грошик и радоваться...
А вот заставить с ходу работать конвеер это в тыщу раз сложнее, чем конфирматы крутить.... До этого дорости надо... Задолбаться.. это все должно осточертеть...
Только тогда начутся подвижки в нужную сторону)))

Здравствуйте, господа.
Вижу давно к этой теме не обращались.
Как сейчас, в конце 2012 года, работаете вы ?
Мы в Чите объединились и разделили производство и торговлю. И это работает !!!

а можно поподробнее?
что было? что Вы и как сделали? каковы первые результаты?
а то я сейчас как раз нечто подобное замысливаю...

О!!! Хабаровчанин! Свой, восточный!
Один не сделаешь. Мы в-четвером кое-как !
Вообще сейчас готовим франшизу на это дело, недорогую конечно.
Зато ой как эффективно !

Да ты не бойся, Alex 77, я здесь не для того, чтобы продавать франшизу.
Просто по-подробней - это очень долго и много. Ты задавай отдельные вопросы, а я постараюсь ответить.

А в 2013 году эта тема никого не интересует?

вопрос был заданAlex 77,
ответ получен более чем странный

Mebteh, если есть что сказать людям так говорите, нечего- не морочьте голову.

Я извиняюсь, но почему-то два моих сообщения, написанных в разное время, объединились. И получилась ерунда.
Извините.

FABRE, смотрел вашу презентацию. На обычном экране - очень мелко, ан полном экране - размыто. Не понял ничего.
Наша программа еще не закончена и доступа к ней у меня сейчас нет. Я хотел посмотреть степень заинтересованности.

ерунда получается от другого.:D.. лично я из написанного вами понимаю только вашу подпись.
записано в HD, поменяйте качество просмотраВложение 68320

Ну что же... Хоть подпись народ понимает...
Посмотрел презентацию. Неплохо! Когда доберемся до салонов - пригодиться.
Спасибо.

Есть снимки первой версии нашей программы.
Попробую выложить. Смотрите.
...Так, не получается. Где взять URL изображения?

Друзья, хотел бы реанимировать тему.

Итак, ситуация. Обращается ко мне человек за проектом кухни. Это не мебельщик, это частное лицо (например, дизайнер). После некоторых согласований и уточнений он получает на руки все необходимые документы: раскрой, спецификацию (смету), спецификацию (деталировку), проект изделия в Базисе, сборочные чертежи Изделия и узлов, различные библиотеки чертежей (присадка, криволинейка, пазы) и т.д.

Насколько реально, что если он придет к вам, то вы возьмете такой разовый заказ в работу при наличии у него на руках чертежей?
Возьмете ли вы заказ, если есть расхождения с принятым на вашем предприятии крепежом (следовательно, различия в присадке)?
Возьмете ли вы заказ, если предоставленная документация отличается от той, которая применяется на вашем предприятии?
Будете ли вы считать стоимость по ценам салона или это все же будет другая цена (если разница будет, то насколько существенной)?
Подпишитесь ли вы под сборку и установку такого заказа, учитывая что Изделие спроектировано по другим стандартам и с иной фурнитурой?
Будете ли давать гарантию на такое Изделие?

за такой заказ не возьмусь.
единственный вариант: изучу его чертежи, подготовлю полностью свою документацию ему под подпись и продам по обычной стоимости.

отвечать за возможные чужие ошибки, грузить технолога проверкой ещё не проданного заказа, перестраивать отлаженный механизм производства, париться как прописать и переделать договор ну и тд
это просто как в мотор песка сыпануть....
разве что такая кухня миллион будет стоить...:)
клиент в любом случае при таком сценарии не сэкономит, а переплатит.

Alex 77, подскажите, а почему вы будете давать свою документацию на подпись, если клиент просто хочет от вас распила, кромки и присадки? Зачем проверять технологу еще раз заказ? Я понял, что ни монтаж, ни уж тем более гарантию вы на изделие давать не будете, ну и бог с ними. За качество распила, кромки и точность присадки - ну от этого нельзя будет отказаться.
Заказ не ваш! Вам не надо его продавать. К вам пришли и расплатились за материал и работы по распилу, кромлению и присадки. И это все равно будет стоить как через салон?
Простите дотошность, но можно по пунктам причины отказа такому клиенту и причины расчета по общей стоимости?

я не оказываю услуги по распилу, кромке и присадке. я мебель делаю...

это с чего такие выводы? если уж возьмусь на каких то условиях, то возьмусь полностью.
я ж не претендую на истину в последней инстанции. вы спросили - я ответил. но вам (заказчику) наверняка захочется качества, оборудования и квалифицированного персонала, а это уже уровень более-менее серьёзной фирмы. у нас в городе ни одна серьёзная фирма на сторону не пилит, не присаживает и тд. это просто ненужные( не выгодные) хлопоты.
вам с такими предложениями больше (я так думаю) к частным мастерам.

Alex 77, а у вас собственный/ые салон/ы? Если да, то считаете ли вы отдельно рентабельность производства и рентабельность салона? Или в целом оцениваете весь бизнес? Есть ли дилеры? Что для вас заказ со стороны - я это не совсем понял и причем тут серьезность фирмы?

собственные. рентабельность считаю отдельно. дилеров нет. смысл этих вопросов не дошел до меня.

я тоже не понял.. где в моих ответах была формулировка "заказ со стороны"?*SORRY* и как мне на такой вопрос отвечать?!?*NO*

может вам сначала самому определиться о чем вы хотите спросить?
чего надо то, изделие или распил? об чём речь?

плановое производство. отработанные процессы продаж и производства в коллективе (более трех человек на фирме:)). не выживает "от заказа до заказа".
и такая разовая сделка

"Со стороны" или "на сторону" - не думал, что необходимо дословно цитировать.
Если дилеров нет, то у вас нет цен производства. Правда не совсем понятно как вы в этом случае разделяете доходы производства и салона.
Заказ. Какая разница, пройдет он всего лишь участок пиления или все, что у вас имеются? Что, он перестанет быть заказом? Полка тоже может быть изделием.
Да, спасибо, я вас понял. Рад, что у вас полностью загруженное производство.

1. 2. 3. Возьмём, но работать будем согласно своим СТП (внутренним стандартам предприятия, т.е. по нашей внутренней документации), пусть хоть у заказчика будут самые-разсамые чертежи по всем ЕСКД от ВПКТИМ за подписью его главного конструктора.

4. Цена изготовления будет та же, что и бабушке, пришедшей с пустыми руками: "милок, сделай мне какую-нибудь тумбочку".

5. 6. Соберем, установим и дадим гарантию. Естественно, при условии, что сборка, доставка и монтаж будут нашими. А поэтому: заказчик вновь оплатит выезд на замеры нашего специалиста и т.д. Если нет, то цена будет "отргузка со склада" с приёмкой заказчиком изделия у нас на производстве. Дальше его проблемы: доставить, собрать, смонтировать, дать гарантии и обеспечить постгарантийное обслуживание.

Это смотря как у вас предприятие организовано.
Насчёт нашего кроить, кромить, присаживать. На всё есть свои расценки.
Ну, надо заказчику просто покроить плиты без всяких кромок, присадок, сборок. Не вопрос. В чём трудности-то? Загруженность оборудования 100% в три смены? Рабочих не хватает? Экономика разовой "мелочёвки" не просчитана?

Был лет пять назад разовый заказ просто накроить стекла и шлифануть кромки (далее не требовалось ни сборки, ни доставки, ни монтажа). Прикинули экономику. Построили под этот конкретный заказ цех, купили оборудование, наняли рабочих.
Сдали заказ (делали год). Уволили рабочих. Распродали оборудование. В здании цеха оборудовали спортзал с сауной.
:)

AndrewP, я правильно понимаю, что п.4 является следствием 1,2,3? Андрей, я подзабыл - у вас заказы с салонов и ты имеешь в виду цены салона или производство само по себе и ты говоришь о ценах производства? Есть ли в цепочке передачи заказа от бабушки на производство салон?

Да.

Да, у каждой "бабушки" есть свой "салон", т.е. накрутки от дилеров или их иногда рассматривают, как вознаграждение дилерам от производства. И неважно: кто-то привёл разового заказчика или он сам на тебя вышел (скидка достаётся производству).

Другое дело постоянные заказчики - у них нет "салонных накруток" - их самих можно рассматривать как "салон". Вот с такими заказчиками работаем в плане унификации документации, и во многом они и формируют наши внутренние стандарты предприятия. (Есть у нас пару "оптторгов", и "архитектурных бюро": с такими конторами-монстрами дешевле плясать под их дудку).

cогласен. так я про своё и писал.

это, если честно, предмет моей тихой зависти. читая форум, я так понял в западных широтах такой режим работы обычное дело. нет у нас такого, не принято что ли...
я пытался с годик назад прозондировать эту тему в бригаде, объявление параллельно дал... реакция: как будто на луну приглашаю слетать.
ого! ну так это ж не кухня

60% - за счастье. Поэтому и вопрос задал: по что футболить просто распиловку, если оборудование стоит, а вокруг него голодный распиловщик бродит?
Няхай* "детишкам на молочишко" зарабатывыет.
(*белорусское - пусть, пускай)

А вот что уже действительно в наших широтах начинается, так это "курочка по зёрнышку клюёт"...

Сразу оговорюсь, что буду отвечать как бы "с другой стороны", а именно:
Периодически надо что-то изготовить (как правило, себе в дом или знакомым) из мебели. В этом случае я сам делаю замеры и проектирование. Заказ размещаю на знакомом предприятии, которое хорошо знаю. Отсылаю им только модели в БАЗИСе, дальше они их сами деталируют, кроят, отправляют на ЧПУ и т.д. по их циклам и стандартам.

И в свете этого по вопросам:
1. Да, охотно берут. Проблем нет. Почему не взять?

2.1. Если различаются конкретные размеры (кто-то сверлит под евровинт D7, а кто-то D8 и т.п.), то взять модель с чужим крепежом и чужими отверстиями и заменить на свой со своими отверстиями - это несколько секунд. Проблем нет.

2.2. По типу крепежа, то тут так: если у меня в задании стоит, к примеру, эксцентриковая стяжка, то допускается заменить ее на свою эксцентриковую стяжку и т.д. Межосевые расстояния, система 32 и т.д. их не волнует, потому что там станок с ЧПУ. Как дам в задании - так станок и насверлит. Проблем нет.

2.3. Если нужна вдруг какая-то экзотическая фурнитура - всегда можно обсудить в рабочем вопросе по телефону. Проблем тоже нет.

3. А документацию они свою выпускают. Глупо навязывать свои чертежи и УП для ЧПУ. Я им даю только модели в *.b3d.

4. Дешевле. Поскольку я выполнил определенную часть проектно-конструкторской работы (+ выезд/замер, + дизайн-проект), на эту часть заказ, естественно, дешевеет.

5. Сборку корпусов могут сделать, монтаж я от них никогда не требовал - они же в глаза не видели объекта. Доставка, погрузка-разгрузка - без проблем, сделают.

6. Что считать гарантией? Ребята знакомые, город маленький. И что гарантировать? Напилили/просверлили что-то не в размер? Такого еще не было (ЧПУ), ну на крайняк перепилят детальку. Петлю как-то другую положили - заменили. А больше там и нечего гарантировать: размеры корпусов, панелей, геометрия - мои.

--------
Иными словами, проблем нет ни по одному из пунктов. Думаю, что схема вполне рабочая.

DTioutiou, спасибо. У нас аналогично. Взять заказ со стороны нет никаких проблем, если он сделан в том же ПО, что работает производство (Базис). Заменить фурнитуру и присадку на нашу - тоже легко. Правда ЧПУ нет, поэтому система 32 должна быть соблюдена. И цена будет значительно дешевле (цена производства).
Если предприятие имеет собственную сервисную службу (монтажников), то с ними можно договориться на монтаж и дать гарантию на сборку (я сам не собираю, а заказ может быть очень издалека).

AndrewP, насчет своих стандартов... невольно возвращаешься к мысли как удобно работать в едином пространстве стандартов, включая стандарты проектирования... Помнится у кого то была идея о создании некоего комплекса стандартов, к которым мебельщики могут добровольно присоединиться и таким образом констуркторская документация без проблем может быть принята хоть в Минске, хоть в Хабаровске, если, конечно, предприятие входит в число поддерживающих данные стандарты. Такой отраслевой клуб производителей, работающих по единым стандартам... :)

Таким единым стандартом (о бальзам, на душу Дмитрия DTioutiou) может стать Базис-мебельщик.

Правда, до этого ещё не скоро. Хотя разработчики и стараются придерживаться ГОСТов и ЕСКД, но там ещё много всяких весть откуда "крючек-закорючек", с которыми моя консервативно-инженерная сущность "на это поитить не может".

Чего только стоит базисовское обозначение габаритов длина х ширина - LхW, вместо гостовского LхB! И по мелочам в принебрежении мебельной терминологией - вагон с маленькой тележкой наберётся. Например: обзывание корпуса изделия - каркасом (это разные вещи), боковых стенок - боковинами, перегородок - внутренними стенками, горизонтальных стенок - жёсткими полками т.д. и т.п.

ОСТ 13-139-82 Детали мебели. Термины и определения и ГОСТ 20400-80 Продукция мебельного производства. Термины и определения ребятки в глаза не видели

Я уже не придираюсь к ДСП вместо ДСтП, хотя речь вообще о ЛДСтП или ЛДСП на худой конец.
Да что там спецтермины - язык так поковеркан, что в пору к учебнику русского языка отсылать.

А если все говорят на разных языках, или под одним и тем же словом подразумевают разное, то как договорится?
Вот, например, что такое "передний срез" у мебели? Догадываетесь? Нет?
По версии Базис-центра - это нечто, от чего можно заглублять цоколь.
:)

А порядок в "отраслевом клубе" начинается с чётких, однозначных (и, желательно, традиционных) определений.

AndrewP, не скромничай. По мне твой стандарт проектирования, который выложен на этом форуме - это пример уже существующего материального документа, который может объединить мебельщиков. По крайней мере я пару раз лично видел как он прекращал распри на фирме. А то каждый новый конструктор начинал с того, что переучивал всю контору под то, как привык работать, либо переучивался сам.
Тут в параллельной ветке ты тоже подробно дал информацию, как организуется работа конструкторского отдела. Если подать этот материал более развернуто и в более удобной форме, показать как можно это внедрить на практике, то первый толчок к объединению можно дать самим, не ожидая, пока разработчики ПО начнут формировать нужное нам единое пространство стандартов.

:) Готов согласиться - все-таки БАЗИС создавался инженерами-машиностроителями, однако в оправдание могу сказать, что нынешняя БАЗИСная терминология претерпела за последние 10...15 лет серьезные изменения под воздействием исключительно академических структур (а именно ВГЛТА, МГУЛ и СПбЛТА), т.е. классическая мебельная профессура буквально требовала от разработчиков программы привести терминологию в соответствие с мебельными стандартами. И естественно, что их требования были удовлетворены сразу и без возражений. Именно тогда было заменено "кромка" на "облицовка" и т.д. :)

Так вот, к настоящему времени контакты с ними поддерживаются постоянный и регулярные, но нареканий по терминологии от них уже нет. И от маэстро А.А.Барташевича в том числе. :)

Кстати, имел место и обратный процесс: они признали право на существование изначально чисто БАЗИСного термина "панель"! :) Дольше всех не принимал "панель" Д.А.Герасимов, но и тот смирился. :D

Да, по большому счету к Базису претензий нет.
По мне это хорошо, когда программа смогла проникнуть в ВУЗы и стать инструментом преподавания. А с другой стороны, разработчики в тесном контакте с производителями и продавцами мебели, с бизнесом. Более того, уверен, что с профессурой работать легче, в отличии от разрозненных и порой противоречивых требований предпринимателей.

Опять же, плюс любого объединения - это мнение, с которым надо считаться. Просто чтобы опережать конкурентов и не потерять рынок.

А это уже касается не только разработчиков ПО, но и производителей материалов и фурнитуры. Думаю, многие сталкиваются с наплевательским отношением, если ты не мебельный гигант. То каталог не допросишься, то информацию предоставят, что один хрен приходится эксперименты ставить, то указываешь ошибки, а они и в следующем каталоге повторяются, то позиции выведут, а мелких производителей даже в известность не поставят... а сколько народу сканят материалы, так как производитель не считает нужным предоставлять текстуры... Проигнорировать мнение объединения - это уже сложнее, последствия могут быть более ощутимыми.

Привет всем! Год здесь не был!Что то тема изменилась до неузнаваемости.
Вроде как называется "Разделение продаж...", а говорят: возьмут заказ с чужими документами или нет.
Так кто-нибудь разделил продажи и производство?
Так, чтобы почти не иметь влияние на одно из подразделений. Т.е. когда твои продажи требуют инвестиций, то не брать их у производства. И наоборот.
Лично у меня получилось !