Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Как скруглить углы на ЛДСП листе (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=14293)

vokkin 02.01.2019 17:26

Как скруглить углы на ЛДСП листе
 
Добрый день уважаемы дамы и господа :) Возник простой вопрос. Возможно он будет глупый. Дело в том, что волей судьбы мне нужно изготовить некоторое количество столешниц из ЛДСП . Столешницы простые с закруглением на углах. Но вот радиус закругления будет у изделий разный. Эта разница будет не большой, но важной. Так как сверху будет лежать закалённое стекло.

Вопрос: Как при помощи ручного фрезера или лобзика скрутить углы до нужного радиуса. Знfю что делают по схеме фрезер + шаблон. Но такой способ мне не подойдёт. Так как закалённое стекло может отличаться на пару градусов.

Если я вообще думаю не так как надо, буду рад услышать как надо думать :D

QwertyzZ 02.01.2019 18:48

Цитата:

Сообщение от vokkin (Сообщение 469146)
Знfю что делают по схеме фрезер + шаблон. Но такой способ мне не подойдёт.

Подойдёт. Скорее всего Вы не понимаете о чём говорите, либо объяснитесь развёрнуто.

vokkin 02.01.2019 20:34

Цитата:

Сообщение от QwertyzZ (Сообщение 469151)
Подойдёт. Скорее всего Вы не понимаете о чём говорите, либо объяснитесь развёрнуто.

Спасибо за ответ )) Возможно я ошибаюсь. Мое представление сформировалось из за этого видео. Там мастер использует шаблон радиуса закругления. Если можно делать радиусы закругления без шаблона, то пожалуйста поделитесь методом ))))
https://youtu.be/rKEXq9gCleY :)

ANTORIX 02.01.2019 22:05

На видео фреза с предустановленным кондуктором (ролик на конце фрезы) снизу. Есть точно такие фрезы, где кондуктор установлен сверху. Кладете ДСП, сверху прокладку миллиметра два толщиной, чтобы ненароком стекло не задеть фрезой, и на самый верх стекло. Ведете кондуктором по стеклу, оно как шаблон, а фрезой, соответственно, по ДСП. Таким образом на ДСП идеально повторяете радиус скруглений стекла со всеми погрешностями и отклонениями. Проще некуда.

vokkin 03.01.2019 10:07

Цитата:

Сообщение от ANTORIX (Сообщение 469160)
На видео фреза с предустановленным кондуктором (ролик на конце фрезы) снизу. Есть точно такие фрезы, где кондуктор установлен сверху. Кладете ДСП, сверху прокладку миллиметра два толщиной, чтобы ненароком стекло не задеть фрезой, и на самый верх стекло. Ведете кондуктором по стеклу, оно как шаблон, а фрезой, соответственно, по ДСП. Таким образом на ДСП идеально повторяете радиус скруглений стекла со всеми погрешностями и отклонениями. Проще некуда.

Спасибо за интерес к теме. *YES* Буду пробовать так ))
Хотя смущает мысль что вибрация от фрезы может через кондуктор разрушит стекло . Хотя наварное это ерунда :)

QwertyzZ 03.01.2019 10:31

Цитата:

Сообщение от vokkin (Сообщение 469166)
Хотя смущает мысль что вибрация от фрезы может через кондуктор разрушит стекло .

Может, тем паче, что торец - самая хрупкая часть. Но если работать аккуратно, то в худшем случае, треснет только по причине изначального наличия серьезных микротрещин. На всякий случай приклейте к торцу стекла обычный прозрачный скотч. Кажется мелочь, но на деле, неплохо амортизирует вероятное деструктивное влияние от подшипника.

vokkin 03.01.2019 10:51

Спасибо )) Вроде всё понятно стало)) Буду пробовать!

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от QwertyzZ (Сообщение 469167)
Может, тем паче, что торец - самая хрупкая часть. Но если работать аккуратно, то в худшем случае, треснет только по причине изначального наличия серьезных микротрещин. На всякий случай приклейте к торцу стекла обычный прозрачный скотч. Кажется мелочь, но на деле, неплохо амортизирует вероятное деструктивное влияние от подшипника.

Присмотрел вот такую фрезу.
Размеры:
Диаметр фрезы D: 6,35 мм
Диаметр хвостовика d: 8 мм
Рабочая высота Н: 20 мм

Как думаете подойдет? Будут ли сколы у лдсп?
http://www.enkor.ru/files/photos/pro...n_225866_2.jpg

Alexotto 03.01.2019 11:14

Цитата:

Сообщение от vokkin (Сообщение 469168)
Присмотрел вот такую фрезу.
Размеры:
Диаметр фрезы D: 6,35 мм
Диаметр хвостовика d: 8 мм
Рабочая высота Н: 20 мм

Вы ничего не перепутали? Как у такой фрезы, диаметр режущей части, может быть меньше, диаметра хвостовика?

vokkin 03.01.2019 11:19

Вроде нет. Вот ссылка на каталог оф сайта . Хотя я может чего не понимаю ))

http://www.enkor.ru//files/photos/pr...n_225866_1.jpg

kylan 03.01.2019 11:26

Вам нужно, чтоб d1 и D совпадали. Н- должно быть больше чем толщина фрезеруемого материала.
На счет сколов- зависит от заточки инструмента, от качества фрезы, от качества материала, от величины подачи инструмента на заготовку, от глубины резания, от твердости рук, от качества пылеудаления, от температуры инструмента и заготовки в зоне резания.

QwertyzZ 03.01.2019 11:28

Цитата:

Сообщение от vokkin (Сообщение 469172)
Вот ссылка на каталог оф сайта .

Хвостовик – зажимная часть фрезы. 6,35мм. Проверьте наличие у Вас цанги (переходник на диаметры) на 6.35 с ? посадочного диаметра фрезера.

У них в описании путаница.

На самой фрезе написано 12.7

Скрытый текст


Т.е. картинка тоже не родная ;]


И лучше сразу взять фрезу с хвостовиком потолще, а подшипником снизу.
Подшипник не придётся переставлять вниз, а Вам он в данном случае нужен снизу, на стекле, чтобы не катать фрезе подошвой по стеклу.
И, толще хвостовик = "безопаснее" фреза.

kylan 03.01.2019 11:36

Цитата:

Сообщение от QwertyzZ (Сообщение 469174)
На самой фрезе написано 12.7

Фотографии в интернет магазинах за частую не соответствуют товару. Или одна фотка на всю группу товаров с разными размерами.
Цитата:

Сообщение от QwertyzZ (Сообщение 469174)
У них в описании путаница.

Лично я не увидел путаницы. Описание адекватное. Или по вашему не может быть фрезы с режущей частью дюймовой системы 6,35мм и при этом иметь хвостовик метрического формата 8мм?

QwertyzZ 03.01.2019 11:50

Цитата:

Сообщение от vokkin (Сообщение 469168)
Будут ли сколы у лдсп?

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 469173)
Н- должно быть больше чем толщина фрезеруемого материала.

Помимо прочего, добавлю к ответу @kylan, что H режущей части Вам желательно подбирать больше, но именно немного больше, чем толщина фрезеруемого материала. Миллиметра 4-10 запаса, т.е. лучше не гнаться за большой фрезой "на все случаи жизни". Это как раз дополнительно повышает качество реза в ювелирном плане.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 469176)
Описание адекватное. Или по вашему не может быть фрезы с режущей частью дюймовой системы 6,35мм и при этом иметь хвостовик метрического формата 8мм?

Описание как минимум не соответствует картинке. В этом его неадекватность. Фреза как в описании выглядела бы хотя бы как-то так.

Скрытый текст


vokkin 03.01.2019 11:53

Огромное спасибо всем за интерес к теме!! Вроде всё становится более мене понятно)) Буду пробовать ))
Сейчас просмотрел каталог Энкора и не нашел фрез у которых подшипник шире фрезы. Такие фрезы бывают?

Это я в том смысле, что если нужно на ДСП плиту потом поставить толстую кромку кромку ПВХ 2мм, то нужно мне искать фрезу с подшипником шире чем режущая часть на 2 мм

kylan 03.01.2019 11:58

Цитата:

Сообщение от vokkin (Сообщение 469179)
у которых подшипник шире фрезы. Такие фрезы бывают?

Да, бывают. К примеру на хвостовик фрезы 8мм обычно идет подшипник с внешним диаметром 16мм. Значит вам просто нужна фреза с диаметром режущей части менее 16-ти мм. Тогда и будет выполнено ваше условие.
Но помните, как вариант. Всегда можно купить отдельно фрезу и отдельно подшипник.

zzerg 03.01.2019 12:03

На результат еще повлияет вибрация. Фрезы не идеально отцентрованы.
Даже если есть реально жесткий верстак - как предполагается закрепить брикет лдсп+двп+стекло?? Не струбциной же зажать. Двухсторонний скотч?

Может проще обвести контур карандашиком, да ленточным шлифом обработать.

QwertyzZ 03.01.2019 12:08

Цитата:

Сообщение от vokkin (Сообщение 469179)
Это я в том смысле, что если нужно на ДСП плиту потом поставить толстую кромку кромку ПВХ 2мм, то нужно мне искать фрезу с подшипником шире чем режущая часть на 2 мм

Вы уверены в Вашем стремлении всё так точно "заювелирить"?
Я чаще всего оставляю торец стекла внутри, за ПВХ. Не сказать, что это прям даёт особо значимое расстояние до стекла в плане уменьшения вероятности ударить его торец, но тем не менее.

kylan 03.01.2019 12:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от QwertyzZ (Сообщение 469177)
Описание как минимум не соответствует картинке.

Укажите хотя бы одно не соответствие изображения и описания.
Вложение 130430
Или вам не понравилась не соответствие пропорций в описании и на изображении? Так там же ведь одно изображение на группу товара. Одна картинка- несколько вариантов с размерами.
Или я чего то не понимаю?

QwertyzZ 03.01.2019 13:03

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 469184)
Укажите хотя бы одно не соответствие изображения и описания.
Вложение 130430
Или вам не понравилась не соответствие пропорций в описании и на изображении? Так там же ведь одно изображение на группу товара. Одна картинка- несколько вариантов с размерами.
Или я чего то не понимаю?

Ну, с одной стороны, сам факт, что они используют картинки не соответствующие описанию, прискорбен. Недавно получил дешевые фрезы с Алиэкспресса. И там выбирал их с точными фотографиями. Даже с цветом не обманывали, хоть и пофиг, в принципе. Но обманывать со схемой и условием использования - это другое дело.

Может это я чего не понимаю, но я вижу там полный кавардак.
Помимо того, что заметил @Alexotto.

Берём характеристики из описания:

Диаметр фрезы D: 6,35 мм
Диаметр подшипника d1: 12,7 мм
Диаметр хвостовика d: 8 мм
Рабочая высота Н: 20 мм
Общая высота L: 63 мм
Артикул подшипника: 46873

С хвостовиком решили = 8мм?
Диаметр фрезы 6,35 (это тогда режущая часть), а диаметр подшипника 12.7 ?
А где тогда подшипник расположен и для каких целей служит? Он явно не соответствует тем же условиям фрезеровки, которые указаны на фото.

Фрезеровка заподлицо с шаблоном внутри плоскости




И далее, при условии, настолько большой разницы в описании и фото, мы можем также предположить, что и форма режущей части и число зубов не соответствует фото?

Я понимаю, если бы там не было указано наличие подшипника, но с ним, мне кажется есть смысл хотя бы запросить фото этой фрезы.

vokkin 03.01.2019 13:04

Цитата:

Сообщение от zzerg (Сообщение 469181)
Может проще обвести контур карандашиком, да ленточным шлифом обработать.

Я тоже переживаю что конструкция со стеклом не надёжна . Я правильно вас понял, что угол срезаем лобзиком до примерного значения, а потом ленточным шлифом доводим угол до нужных размеров?
:)

kylan 03.01.2019 13:54

Цитата:

Сообщение от QwertyzZ (Сообщение 469187)
Диаметр фрезы 6,35 (это тогда режущая часть), а диаметр подшипника 12.7 ?
А где тогда подшипник расположен и для каких целей служит?

Он расположен там, где и указан на габаритном чертеже. Он (подшипник) служит для тех же самых целей, что и копировальное кольцо фрезера. Которое тоже не соответствует диаметру фрез и требует шаблона с поправкой на свой размер.
А так, у меня на работе есть фреза, как из описания. И поверьте, она своими внешними данными и размерами ни сколько не обманывает своего описания.

zzerg 03.01.2019 14:01

Цитата:

Сообщение от vokkin (Сообщение 469188)
Я тоже переживаю что конструкция со стеклом не надёжна . Я правильно вас понял, что угол срезаем лобзиком до примерного значения, а потом ленточным шлифом доводим угол до нужных размеров?
:)


Да. Неизвестно же, сколько у вас стекол, и размеры радиусов.

vokkin 03.01.2019 14:14

Цитата:

Сообщение от zzerg (Сообщение 469193)
Да. Неизвестно же, сколько у вас стекол, и размеры радиусов.

Отлично, у меня он как раз есть. Может подскажете с каким зерном выбрать ленту?:)

QwertyzZ 03.01.2019 14:57

Дополню свой ответ. Та фреза должна выглядеть так.

Скрытый текст


И она Вам не подойдёт @vokkin

И это тоже родное фото Энкор фрезы. Артикул, взятый с фрезы вбиваем на сайте Энкора и находим. http://www.enkor.ru/catalog/product/10507
Тут у нас целая серия фрез

Скрытый текст


С понятным описанием, хотя фото тоже не соответствует. При этом тут один размер не соответствует - рабочая высота, 19 вместо 20мм.
Рискну предположить, что фреза http://www.enkor.ru/catalog/product/225866 вообще нечто "случайное". Иначе она была бы в той же таблице. Логически.
И снова вопрос к Энкору, почему же на сторонних сайтах забили фото подходящее к описанию на 100%.


И далее, @vokkin
Вам скорее всего нужна фреза
Артикул: 10652 или 10653

http://www.enkor.ru/catalog/product/10598

Смотрите по таблице в характеристиках.


Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от zzerg (Сообщение 469193)
Да. Неизвестно же, сколько у вас стекол, и размеры радиусов.

Вы имеете ввиду, сделать лобзиком и шлифкой шаблоны? Или сразу по готовому? Мне кажется, что тут могут возникнуть разночтения.

vokkin 03.01.2019 16:21

1) спасибо за информацию по фрезам. Сейчас буду разбираться.
2)
Цитата:

Сообщение от QwertyzZ (Сообщение 469195)
Добавлено через 2 минуты

Вы имеете ввиду, сделать лобзиком и шлифкой шаблоны? Или сразу по готовому? Мне кажется, что тут могут возникнуть разночтения.

Я думал лобзиком, а потом шлиф машиной.
А вы бы как стали делать угол у лдсп плиты с кромкой 2мм под стеклянную столешницу?

QwertyzZ 03.01.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от vokkin (Сообщение 469200)
А вы бы как стали делать угол у лдсп плиты с кромкой 2мм под стеклянную столешницу?

Считаем - сколько одинаковых точек для фрезеровки.

1. Если больше двух штук (2 одинаковые точки фрезеровки), то берём кусок MDF Т= 6-10мм, сверху или снизу стекло с нужным радиусом, чертим радиус, вырезаем лобзиком, подравниваем шлифкой - шаблон готов - дальше фрезой, как в самом первом видео.

2. Если одна или две (т.е. закруглений может быть и 50 штук, но они все абсолютно разного радиуса - r50, r75, r100, r200 - неважно), то можно "наживую" делать - прямо на детали чертить закругления, резать лобзиком, подравнивать шлифкой.


Мы не знаем что у Вас за изделие. Если это 10 одинаковых столешниц в кафе, то радиуса у Вас скорее всего одинаковые, т.е. 40 закруглений одинакового радиуса, и Вам нужен один шаблон для этого закругления. Можно даже сразу целый - на все 4 угла, если не жалко материал и много столешниц надо фрезеровать - так меньше будете шаблон переставлять и зажимать струбцинами. Ну или на одну сторону столешницы - на 2 угла, а не 4. При желании можно и по 2 столешницы за раз проходить, тогда фрезу подлиннее надо.

Если мастер стекольщик сказал, что прям идеального радиуса не будет, он имел ввиду миллиметровые погрешности, на которые не стоит обращать внимания.






Делать фрезеровку по стеклу я бы рискнул, если представил бы Ваше стекло, как нечто совершенно неординарное, расплывчатое, закругленное, перекругленное, и то не факт. Только если бы это резко выделялось как самый правильный метод в плане соотношений цены\качества\затрат и т.п.

vokkin 04.01.2019 13:59

Спасибо за такой большой и развёрнутый ответ. И всем участникам за интерес! Тема думаю закрыта. Для меня всё стало понятно. *THUMBS UP*

Остался ещё один вопрос и что бы не засорять ветку я создал новую тему .

vokkin 07.03.2019 16:27

Скруглил угол столешницу под 90 градусов. Всё ок. Но как и писал выше бывает расхождение между углом столешницы и углом стекла в 1-2 мм. Хочу срезать эту разницу шлиф маинкой. Может кто подскажет какой зернистости взять наждачную бумагу. Что бы не испортить ЛДСП. :)

http://makita.org.ru/wa-data/public/...1163.750x0.jpg

QwertyzZ 07.03.2019 17:13

vokkin, таким методом, ленточным шлифом, можно сточить хоть целый лист в пыль. Т.е. просто берите самую мелкозернистую с прилавка. Она вроде в диапазоне 240-400.

Костя Луганск 08.03.2019 00:04

Цитата:

Сообщение от vokkin (Сообщение 472524)
Может кто подскажет какой зернистости взять наждачную бумагу. Что бы не испортить ЛДСП.

Мы используем, по ДСП - 60...80. Но, это брендовые ленты. Китайские - обычно, на порядок-два, грубее.
Цитата:

Сообщение от QwertyzZ (Сообщение 472526)
Она вроде в диапазоне 240-400.

У нас, в ходу - 60/80/100.

120/150, по пласти дерева - уже полирует.


Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL