Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Раскрой (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Давайте выберем форматник в пределах +/- 200 т.р.! (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=3257)

Absent 14.02.2011 11:30

Давайте выберем форматник в пределах +/- 200 т.р.!
 
Интересуют реальные отзывы. Форматник нужен для спокойной работы в одну смену, пилить ЛДСП/МДФ.
Какие подводные камни? :D

1. Итальянец SCM GROUP S315WS
2. Китаец ITALMAC Omnia-3200 R / super и разновидности
3. Китаец Woodtec-3200

Непонятно почему у китайцев вес в 2 раза больше итальянца. Что посоветуете и почему?

Может еще есть какието варианты?

alexsvik 14.02.2011 12:19

Все достаточно просто и такую же аналогию можно провести с русскими станками: вес всегда добавляют для задавливания вибраций, а вибрации появляются при использовании не высокого качества ремней, подшипников, валов, двигателей а так же подшипников двигателей, валов двигателей, роторов, шкивов и т.д., просто делается все с не высокими требованиями по допускам и посадкам, тем самым изделие выходит разбалансированным и появляются вибрации. Что бы загасить их нужен больший вес изделия, вот и применяют - чугун. У европейцев подход несколько другой - более качественные комплектующие не требуют тяжелых станин, поэтому изготовление станин производится методом гнутья листа железа сварки, с последующим нагревом в печи и нормализацией в естественной температуре, после этого станина полностью освобождаются от внутренних напряжений и становится единым целым а качественные комплектующие не дают вибраций

Для примера российские фрезера выпускают с биением шпинделя до 0,2 мм, тут не только не достигнуть качественного сращивания но и вес станка под тонну, а если взять европейский аналог (по тех характеристикм) то станок будет весить около 300 кг

Не забываем про экологию, требования в европе очень высокие, от сюда наверно и ноги растут - с точностью до наоборот, стали запрещать чугунолитейные производства, что соответственно повысило требования к комплектующим и облегчению станин

Sachokmeb 24.04.2011 22:33

А как быть если, нет 380В. Бывают форматники на 220В?

KOHKyPEHT 25.04.2011 00:36

Цитата:

Сообщение от Sachokmeb (Сообщение 132868)
А как быть если, нет 380В. Бывают форматники на 220В?

Хм. Нет 380В? Странно. Только если дома решили форматник поставить. ИМХО это редкость)) Большая.
И форматников, конечно, под 220В не бывает. Максимум - паркетка)

aleks.ermolaev2010 25.04.2011 08:36

Цитата:

Сообщение от Sachokmeb (Сообщение 132868)
А как быть если, нет 380В. Бывают форматники на 220В?

Бывают, например http://www.makuha.ru/tehno/067.htm, весьма хорош для гаражного производства.

alexsvik 25.04.2011 14:35

все станки промышленного класса выпускаются на 380 вольт

Но у любого производителя станков можно взять опцию (которая либо стоит копейку, либо не стоит ничего) - вольтаж на 220 вольт.

единственный минус - придется такой станок заказать и подождать месяца 3

у меня был один клиент которому я привозил станок на 110 вольт - как раз именно форматник

Sachokmeb 25.04.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от KOHKyPEHT (Сообщение 132893)
Хм. Нет 380В? Странно. Только если дома решили форматник поставить. ИМХО это редкость)) Большая.
И форматников, конечно, под 220В не бывает. Максимум - паркетка)

Что странного. 380В действительно нет. А мастерская находиться в частном секторе, строили сами.

kharkivmebli 14.05.2011 14:27

Теma 3200 или SCM S315 WS?
 
А что лучше взять Тema 3200 2008 года или SCM S315 WS 2007. За тему хотят 6125$ а за SCM 5000$. Стоит ли переплачивать за Тему?

Uncle 09.07.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Absent (Сообщение 122750)
Интересуют реальные отзывы. Форматник нужен для спокойной работы в одну смену, пилить ЛДСП/МДФ.
Какие подводные камни?

У меня "болгарин" , три года назад покупал за 250 т.р. не супер, но работает. Правда косяк был производственный с корпусом где вал основной пилы с подшипниками, но устранили .

АН-79 30.07.2011 19:25

Цитата:

Сообщение от alexsvik (Сообщение 122756)
Все достаточно просто и такую же аналогию можно провести с русскими станками: вес всегда добавляют для задавливания вибраций, а вибрации появляются при использовании не высокого качества ремней, подшипников, валов, двигателей а так же подшипников двигателей, валов двигателей, роторов, шкивов и т.д., просто делается все с не высокими требованиями по допускам и посадкам, тем самым изделие выходит разбалансированным и появляются вибрации. Что бы загасить их нужен больший вес изделия, вот и применяют - чугун. У европейцев подход несколько другой - более качественные комплектующие не требуют тяжелых станин, поэтому изготовление станин производится методом гнутья листа железа сварки, с последующим нагревом в печи и нормализацией в естественной температуре, после этого станина полностью освобождаются от внутренних напряжений и становится единым целым а качественные комплектующие не дают вибраций

Для примера российские фрезера выпускают с биением шпинделя до 0,2 мм, тут не только не достигнуть качественного сращивания но и вес станка под тонну, а если взять европейский аналог (по тех характеристикм) то станок будет весить около 300 кг

Не забываем про экологию, требования в европе очень высокие, от сюда наверно и ноги растут - с точностью до наоборот, стали запрещать чугунолитейные производства, что соответственно повысило требования к комплектующим и облегчению станин

Уважаемый коллега, Уважая Ваше мнение и опыт, хотелось бы отметить , что не малый вес станка, по моему, ни когда не являлся его недостатком. Вспомним вес машин индустриального исполнения. А в целом конечно, всё правильно. Согласен, с технологиями не поспоришь.!
Мой знакомый "гаражник" с гордостью мне заявил, что приобрёл итальянца и разгрузить его с ГАЗели у них получилось в троём*ROFL*. Я конечно всё понимаю, технологии и т.п., но нано форматник весом 300 с коп. кг,...... без иронии ни как.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от kharkivmebli (Сообщение 135062)
А что лучше взять Тema 3200 2008 года или SCM S315 WS 2007. За тему хотят 6125$ а за SCM 5000$. Стоит ли переплачивать за Тему?

Я думаю, лучше Filato на роликах - каретка, цена и возраст будет девственным.
Посмотрел SCM, если он на роликах, то он явно привлекательней

Mobimaster 29.02.2012 16:49

Абсолютно согласен с alexsvik , масса станка у китайцев завышена для компенсации плохой балансировки и низкой точности изготовления комплектующих. Между валом и станиной самой нагруженной частью, оказываются подшипники, поэтому они и летят гораздо чаще, чем у итальянских станков с более легкой станиной, но сбалансированными и точно изготовленными валами. Некоторые китайские станки для увеличения веса имеют станину с полостями куда залит бетон*CRAZY*.
Вес станка должен быть разумным и обоснованным.
Пусть станок весит 300 кг, если его прочность соответствует рассчитанной для этого станка нагрузке и он не переворачивается когда на него лист кладешь.
SCM на шариках будет в 100 раз лучше чем филато на роликах, важна не сама система, а как и из чего она сделана.
Все твердят:-@: "вот ролики это КРУТО, так делает Альтендорф", а я вам скажу что: "Мартин делает на ШАРИКАХ и эта не менее КРУТЫЕ станки чем Альтендорф. [/SIZE]
Филато слеплен только из лживой рекламы:-!, что только не придумают, чтобы ВПАРИТЬ этот станок, именно не продать, а ВПАРИТЬ навешав лапши на уши покупателю, про итальянские комплектующие, про немецких инженеров разработчиков и т.д. Че дураков то делать из людей!?]:->

Mobimaster 05.03.2012 10:29

Не совсем объективный опрос получается, scm и два китайца. Есть же масса достойных форматно-раскроечных станков с ценником как у S315.
Есть High Point, Rojek, Griggio, Robland почему они не включены в опрос?

VshurikS 16.03.2012 00:24

Лучше купите б/у Альтендорф, чем итальянца или китайца. Итальянцы вообще обленились, не станки а сплошное недоразумение.

GB 5-8R (GRIGGIО, Италия) автоматический кромкооблицовочный станок- 4 гарантийных случая за пол года,
ОБРАБАТЫВАЮЩИЙ ЦЕНТР С ЧПУ Busellato JET OPTIMA А20 (Италия)- 3 гарантийных случая за год,
Раскроечный центр с ЧПУ Casadei AXO300- 2 гарантийных случая за 4 месяца.

это не считая того что мелкий ремонт проводится периодически.

Mobimaster 03.04.2012 11:11

Заманчивое предложение
 
В Хай Поинте предлагают вот этот форматно-раскроечный станок SS-3000 и аспирацию DK 01-2 в комплекте за 205 000 руб.

Вадик 22 05.02.2013 20:34

за такую сумму только китай ,сами работаем уже больше года,пока полет нормальный

Специалист 08.02.2013 10:54

Лучше купить итальянца, пока ценник не поменяли
 
Везде встречаются одинаковые предложения по форматке S 315 ELITE S. Но в последнее время предложения стали "разбавляться" дополнительными бонусами типа скидки на пилы к станку ( Негоциант-инжиниринг ) И вроде надо, и вроде прогадать не хочется, но что если акция закончится и ценник вырастет?! *PARDON*

alexsvik 08.02.2013 13:37

Цитата:

Сообщение от Специалист (Сообщение 216707)
Везде встречаются одинаковые предложения по форматке S 315 ELITE S. Но в последнее время предложения стали "разбавляться" дополнительными бонусами типа скидки на пилы к станку ( Негоциант-инжиниринг ) И вроде надо, и вроде прогадать не хочется, но что если акция закончится и ценник вырастет?! *PARDON*

акция закончится тогда , когда это захочет scm, а у дилеров закончатся станки, ценник вернется обратно в район 230 тыр

destapo 30.09.2014 22:00

Цитата:

Сообщение от KOHKyPEHT (Сообщение 132893)
Хм. Нет 380В? Странно. Только если дома решили форматник поставить. ИМХО это редкость)) Большая.
И форматников, конечно, под 220В не бывает. Максимум - паркетка)


есть

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от aleks.ermolaev2010 (Сообщение 132909)
Бывают, например http://www.makuha.ru/tehno/067.htm, весьма хорош для гаражного производства.

http://stankoprom.com.ua
могу выложить видео где этот "гаражный станок" режет алюминий толщиной 14мм...

LIGA 07.11.2014 10:10

С сегодняшним курсом евро и доллара в эту сумму "влезть" уже не возможно. А с другой стороны сейчас каждый поставщик предлагает не плохие скидки. http://ligamachinery.com/upload/resi...02b39907d5.jpg
Прайс 5210 USD Для всех участников форума готов предложить хорошую скидку.
Пишите в личку
Подробнее о станках http://ligamachinery.com/catalog/proizvodstvo-mebeli/

~Novikov~ 20.04.2015 00:27

Цитата:

Сообщение от Mobimaster (Сообщение 175723)
В Хай Поинте предлагают вот этот форматно-раскроечный станок SS-3000 и аспирацию DK 01-2 в комплекте за 205 000 руб.

Станок этот говно редкостное. У товарища ремонтируем его уже фиг знает сколько, обратите ваше внимание на пильный узел, по той ссылке которую вы даете там его на фото нет и это настораживает как минимум.
Безобразно исполнены натяжные ролики ролики и механизм регулировки подрезного диска. Один двигатель на подрезку и на основной диск.
Регулировка наклона пилы работает до сих пор но отломилась ручка )) что свидетельствует о плохом качестве исполнения деталей из пластмассы да и в целом станка.
А еще - ремень настолько редок что стоит нереальных денег поэтому перевели его на какой то автомобильный ремень которого хватало на 30 листов )) пока не сделали нормальные шкивы на валы которые потом сломались как в следствии пришлось заказывать ребятам на завод сделать шлифованные валы из хорошей стали, тк родные наверняка стоят нереальных денег )) в общем о недостатках этого станка я могу говорить бесконечно - это ярковыраженный китайский продукт ремонтируешь одно сыплется другое - работа на нем превращается в постоянный ремонт, я бы его даже конкурентам не стал советовать - это очень подло на мой взгляд ))

АН-79 10.07.2015 20:40

Цитата:

Сообщение от Mobimaster (Сообщение 170791)
Не совсем объективный опрос получается, scm и два китайца. Есть же масса достойных форматно-раскроечных станков с ценником как у S315.
Есть High Point, Rojek, Griggio, Robland почему они не включены в опрос?

А чем же High Point, от Филата отличается, уважаемый. ???

Major116 01.09.2015 00:28

Нужен совет:
 
Форматник filato fl 3200G.кто встречал такой? И как он? Опыта нет. Только продажа мебели. Хотелось самим творить) заранее благодарю. Новый стоит примерно 4500$


Текущее время: 21:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL