Тема создана с целью помочь как заказчикам так и конструкторам в составлении грамотного Технического Задания. Здесь можно заказчикам задавать вопросы по терминологии, о необходимости той или иной информации для конструктора. Конструкторам - делиться наработанными шаблонами для ТЗ, опытом работы с заказчиками на этапе обсуждения заданий...

По сути, так и есть. Условно можно эти два типа обозначить как "Частник" и "Производство".

"Частника" можно разделить на несколько категорий :

Ч1. От руки нарисованный план помещения и/или что то похожее на эскиз будущего изделия. Из инструмента в учшем случае шуруповерт. Без малейшего понятия что нужно конструктору что бы в итоге ему привезли (откуда привезли - ещё не знает) "досочки с дырками" и схему сборки как для Лего.

Ч2. Имеет опыт сборки, из инструмента шуруповерт, лобзик, сверла, лазерная рулетка, знание крепежа и материала. В ТЗ выкладывает как минимум половину необходимой информации - список материалов и комплектующих. Знает где будет размещать заказ на изготовление деталей (с присадкой или без).

Ч3. Умеет пользоваться разного рода ПО для моделирования. В ТЗ присутствует модель, созданная с помощью ПО, с которой можно считать основную информацию, образмеренные эскизы из того же ПО. Не заморачивается с попытками сделать всю присадку самостоятельно - детали должны быть готовы для сборки полностью...

"Производство" так же можно разделить на категории:

П1. Предоставляется лист замера и картинка дизайнера в PRO100. Нужна деталировка (спецификация деталей) с кромкой и изделие в изометрии с габаритными размерами, размерами между полками, перегородками, ящиками. Вся присадка отдается на откуп сборщику, полагаясь на его опыт и наработанную технологию на производстве. Как правило, такие производства занимаются типовыми кухнями, шкафами...

П2. Предоставляется лист замера, картинка дизайнера, список фурнитуры и комплектующих, материалов, оговорённый с заказчиком. Нужна полная документация под раскрой, присадку и схемы сборки...
Есть ещё варианты, производные от обозначенных категорий с общими какими критериями.

Техзадание от представителя каждой из этих категорий будет отличаться в той же степени, в какой отличаются критерии, для определения этих категорий. И содержание, информативность ТЗ в разной мере зависит как от заказчика, так и от конструктора. Скажем так, от заказчика идет первичное ТЗ. Количество и качество информации в таком техзадании зависит от той информации, которой владеет заказчик и степени его понимания процесса изготовления деталей мебели и самого изделия. Всю остальную информацию для выполнения задания конструктор должен, скажем так, выпытать, добыть от заказчика сам. Таким образом, мы подошли к самой сути - создание конструктором такого себе бланка, опросника для каждой из категорий заказчиков, с помощью которого он может получить максимум необходимой информации, при чем сразу, так как часто бывает, что уже в процессе выполнения задания всплывают вопросы, процесс решения которых может занять время, что особенно важно при удаленной работе, когда общение конструктора с заказчиком осуществляется через переписку по почте или в мессенджерах, так как бывает что и заказчик и конструктор не имеет возможности вовремя прочитать или ответить на сообщение...

Хотелось бы по этому поводу услышать мнение коллег. На сколько необходимы такие бланки, опросники, списки стандартных вопросов к заказчику? Применяет ли такой метод работы уже или планирует?
Так же было бы интересно узнать мнение потенциальных заказчиков, таких кто имел опыт работы с конструкторами по удаленке, с какими проблемами пришлось столкнуться и какие способы решения были применены, мнение о работе конструктора в штатных и каких то нестандартных спорных ситуациях...

Приветствую, коллеги)
Хотелось бы услышать мнение конструкторов о ТЗ в аттаче, которое заказчик считает "идеальным" (цитата). В архиве чертежи, по которым тоже было бы интересно выслушать мнения. На словах было сказано что по этим чертежам нужно сделать модельный ряд кухонных модулей из 16-го ЛДСП, оговорена кромка, крепёж и размерный ряд.

По такого качества чертежам воссоздать модуль можно. Правда, не понятно почему так получилось, что не чертежи с проекта нужно создать, а наоборот - проект с чертежей, но то такое...
Но этих шесть листиков явно не достаточно для полной информации об конфигурации изделия. Это все, что было передано заказчиком конструктору?

Да, всё что было передано. Можно то можно, но, как мне кажется, ТЗ далеко от идеала.

Не знаю,я бы идеальным не назвал. Первый вопрос который проситься-" У вас ,что PDF закончился?" Тяжело зрительно читать чертежи в WMF,да еще зачем то цвет некоторых линий изменен. Глаза ломать? Особо глубоко не лез, но бросилась в глаза присадка- где 9.5 от торца, где 9, а где и 8 мм. Мое мнение- проще было дать на словах( в виде пояснительной записки габариты модулей и наполнение, ну и сказать "делаем по 32-й системе".

Я имел в виду не то количество информации, которое передано было конструктору, а само качество чертежа. Например, по чертежу детали можно понять как изготовить эту деталь. Но понять где эта деталь будет стоять в изделии - нельзя.
То есть, если бы мне дали этих 6 листиков и поставили задачу воссоздать модель, изделие, даже оговорив крепёж и кромку, без дополнительной информации я бы не взялся за эту работу. Даже не то что бы без дополнительной, а я бы сказал - всей остальной )..
Например, непонятно, почему Боковые панели имеют разную высоту (38 мм)? Почему 38 ? Почему из 6-ти чертежей только одна деталь горизонтальная и 5 боковых? Сколько тех или иных деталей должно быть в изделии?... Это так, только пара-тройка вопросов. А их там больше 10-ка у меня бы возникло

Тут человек взялся, ему было сказано "сделай так же, только для 16-й плиты", он сделал что то не так, мне сказали проверить. Я тоже, как Миша, сказал что я бы за такое просто не брался, глаза и мозг ломать. На что и получил ответ, что ТЗ идеально.

Человек, конечно, авантюрист)...Интересно было бы посмотреть что ж у него получилось, что бы понять, как он применил предоставленную ему информацию в количестве 6-ти листиков )...

Основные придирки заказчика: эксцентрики должны быть наружу, под полкодержатели сделаны отверстия не на том уровне, модули должны быть минус милим от номинала, горизонты притоплены на 0,5мм, а не на 0,4мм, опоры сдвинуты немного и ещё кое что по мелочи. Я бы ещё понял если бы заказчик придирался чтобы не заплатить, но нет, работа удалёнщика была оплачена. Однако мне пришлось переделывать, мне тоже заплатили... Удивительно)

Ну эти все придирки ( кроме наверное уровня отверстий под полкодержатели) ведь не были изначально отражены в ТЗ.Безусловными не являются, скорее определены традициями определенного производства. Поэтому и заказчик, понимая, что не смог с первого раза в полном объеме выдать ТЗ, попросил доработку и оплатил ее. Видно, человек хороший, порядочный, дай ему Бог здоровья*YES*

Судя по своему опыту удалённого проектирования, скажу: идеальное ТЗ, чтобы было универсально и понятно для всех, сделать не реально. При чём, заказчики, с которыми мне приходилось работать, были двух "типов". Одни: люди с правильно поставленными руками, набором инструментов и желанием собрать себе мебель самостоятельно. В этом случае задача стояла: разработать проект исходя из размеров и эскиза, подготовить детали для заказа на производстве, составить списки крепежа и фурнитуры и, в некоторых случаях - сделать мануал по сборке изделия. Второй тип заказчиков: специалисты мебельного производства, нередко даже владельцы цеха, планирующие запускать в серию новые изделия, но не имеющие времени, или возможности составить проекты самостоятельно. Первые, как правило, не представляют: как должно выглядеть ТЗ и я никогда не получал от них как такового техзадания. Обычно в течение нескольких дней переговоров выяснялись все особенности и, ещё не было случая, чтобы клиент не закончил работу. Вторые-же, люди грамотные, некоторые уже не впервые заказывающие проекты на стороне. Но, всё равно, даже после получения очень подробного пакета документации с описаниями и характеристиками модулей, материалов, крепежа и фурнитуры, у меня возникало не менее двух-трёх десятков вопросов, без ответов на которые браться за работу смысла не было. (ИМХО) Нет смысла надеятся на то, что задание будет понятным с первого раза, надо надеяться на готовность заказчика к диалогу. А то попадаются такие "неадекваты", которые после двух-трёх вопросов заявляют: "да Вы ничего не умеете" и прекращают диалог. Но, такие обычно долго ищут того, кто "умеет", а потом сваливают на "умельца" всю ответственность за неучтённые в задании особенности...

Комментарий вынес в шапку

Михаил видимо ты опять выходил покурить..."метод" старше любого из участников форума :)

и требуется он для составления коммерческого предложения , которое не имеет отношение к
конструктору от слова совсем.

прошу понять меня правильно, задачи кого то обидеть нет, но конструктор работает с условиями тех. задания ,
созданного по данным с КП , к созданию которого по роду своей профессии тоже не причастен. если и принимает
участие в его формировании то уже в другом статусе.. а у тебя конструктор это и жнец и жрец и и на дуде игрец.
допускаю возможность при которой один человек вынуждено берет на себя нагрузку выполнения всех
процессов предшествующих производственным.. но почему название этому многостаночнику именно
конструктор, а не.. дизайнер-консультант, технолог, специалист широкого профиля ?.

беда последних лет, художники рисуют не цветочки а мебель, конструктора вместо подготовки необходимой
документации для выполнения ТЗ занимаются его обсуждения и созданием. конструктор- стационарная, сидячая работа, не
связанная с маркетологией , основным драйвером появления в последующих проектах новых элементов и механизмов .
на каком основании он может что то советовать или предлагать к использованию в проекте? на основе личного опыта?
опыт это в первую очередь " ноги" ..

Игорь мы с тобой проходили этот путь и то, что не сложилось
длительное сотрудничество , моя вина в первую очередь- конструктор не обязан принимать решения
и домысливать задуманное но не грамотно сформулированное заказчиком. не его это обязанность.
выложенное тобой наглядный пример ситуации... когда из песни выкинули не слово а несколько куплетов,
и удивляются.. чего так хреново звучит ))

FABRE, пока ты не научишься общаться без высокомерия и менторского тона, лично я твои все сообщения, особенно адресованные мне, буду игнорировать...

Боюсь, ты слишком о себе высокого мнения что бы ещё и стараться тебя понять правильно и уж тем более - обижаться или как то по другому эмоционально реагировать.

Стас, у меня был вопрос по качеству чертежей в этом ТЗ. Наши отношения тут не при чём. Тут другое.
Я просто стал на сторону удалёнщика, которому мой директор выслал это ТЗ. Для меня было очень удивительно услышать от него что оно "идеально". Поэтому я хотел услышать мнение спецов, может я ошибаюсь.
Продолжение истории было сегодня. Тот конструктор поставил эксцентрики как и положено, внутрь корпуса. Директор заставил переделывать наружу. Мы были против, но переубедить не смогли. Эксцентрики были удалёнщиком переделаны. Сегодня звонок от директора - нужно эксцентрики переделывать во внутрь корпуса, вы все меня не правильно поняли...

Мое мнение- эффективность их будет минимальна. Ч1 просто не поймет вопросов. С Ч2 и Ч3 проще недостающюю инфу выяснить в живой переписке (обычно это незначительные нюансы) П могут и обидется:)- Мол мы сами профи, ты чё, самый умный? Да и от заказчиков этой категории в основном нужны стандарты их производства, типа -дно ящика(ЛДСП/ХДФ),заглубления, с ПСЯ или без, и тому подобное.
Разве, что из любви к бюрократии( в смысле организационного перфекционизма) таких бланков наделать.
У меня, конечно, небольшой опыт удаленки, но мне удобнее работать по схеме- получил ТЗ ( или то что им называется)- выяснил основные требования- набросал конструктив,записал ролик(называю это окончательным согласованием)- отправил заказчику- определились что поменять- сделал КД.

https://yadi.sk/i/WW44NY9a4WNEEg
https://yadi.sk/i/FSQriWYpvRVBuQ
https://yadi.sk/i/vOcXUz3QdZueUA
Примерно так.

Станислав,правы ,конечно, насчет идеального распределения функций и их поименования. Но на практике- почти всегда- и швец и жнец. Можно ввести новое название КБЗМО- специалист.:D(каждой бочке затычка мебельной отрасли)

Так а зачем ставить такие вопросы, которые Ч1 не поймет? Для каждой категории - свои вопросы. Понятное дело что для Частника любой категории и Производства вопросы в большинстве своем будут отличаться.
Вот как раз для выяснения требований. что бы каждый раз не набирать текст с этими требованиями. Что бы была заготовка по пунктам. Скинул заказчику - тот по пунктам ответил. Понятное дело, что всего не предусмотреть тем более не предусмотреть ответы заказчика по этим пунктам. Но уже на их основании будет строится дальнейшее обсуждение задания. И таким списком стандартных вопросов можно сэкономить уйму времени и при этом не забыть уточнить что-то важное. Ведь не секрет что очень много времени уходит именно на обсуждение для получения информации, необходимой для того, что бы уже приступить непосредственно к проектированию.
Станислав прав только в том, что касается конструктора на производстве. По ходу дела он немного не в "теме".

А почему нет, если это оплачивается? Мне, например, работая с Частником, проще выяснить у него или помочь ему выбрать производство, где будет размещен заказ на изготовление деталей, чем просто тупо отдать ему чертежи, а потом в большинстве случаев начинаются просьбы изменить то или это, потому что для производства нужно так или этак. Отказать? Или требовать деньги за это? Да. Можно и так. Но хорошо, если есть свободное время. А если идет уже работа над другим проектом и времени уже не хватает?... По этому сразу такие нюансы оговариваю с заказчиком и, соответственно указываю стоимость таких услуг...

Михаил, на тему Вашей идеи с бланками вопросов ИМХО.

На мой взгляд, здесь такая-же ситуация, как и с составлением ТЗ. То есть,- не реально под каждую категорию заказчика составить идеальный опросник, который можно было-бы выслать клиенту с просьбой: заполнить, а в итоге получить полноценное дополнение к заданию. Поясню: почему я так думаю.

Вы очень грамотно разделили типы клиентов на категории, но чёткой градации между категориями всё равно нету. Поэтому, какие-то вопросы окажутся лишними, какие-то непонятными, а каких_то будет не хватать. И в итоге, под каждого клиента придётся составлять индивидуальный список. Но, при этом я не оспариваю необходимости - такой перечень вопросов иметь. Но, исключительно для внутреннего использования, ради того, чтобы можно было проверить самого себя: а ничего-ли не упустил. И я сейчас именно подобный перечень и разрабатываю...

Я же не говорил что после заполнения "анкеты" ожидаю получить полноценное дополнение к заданию.

Согласен: Вы этого не утверждали. А у меня сегодня (буквально несколько минут назад) появился живой пример того, что список вопросов нужен, но он нужен только конструктору. Для того, чтобы выбрать: какие вопросы задать и ни чего не упустить. Мне прислали четвёртое ТЗ, одно и то-же предприятие (три их задания я уже выполнил). Так, при том условии, что ТЗ делает один человек,- профессионал и хозяин предприятия и ТЗ это уже четвёртое, у меня опять есть к нему два-три десятка вопросов. И вопросы эти были на каждое задание, приблизительно в одинаковом количестве, но!.. Разные... Каждый раз я уточнял у заказчика разные моменты. Лично я не представляю: как в подобной ситуации подобрать актуальный список вопросов, ещё и с учётом особенностей знаний и профессионализма заказчика...