Краснодеревщики ставшие конструкторами
 

Что я собственно жду от этой темы...Думается она поможет конструкторам решать технические проблемы изготовления мебели.Часто столяры находят менее затратные решения (трудоёмкость,затраты материалов, соединения) при изготовлении мебели чем люди которые не делали это своими руками(прошу таковых не обижаться).А погоду сдесь лучше делать задавая вопросы !

Согласен, поддерживаю тему потому как "руки:- они имеют мозговые центры"

Согласен, сам был столяром, после окончания Лестеха - подсел на автокад и черчу пока только в нём... довольно понятно для столяров... потому как в голове сначало изготавливаю ее, прохожу все операции, а потом рисую.

А ты попробуй на другое предприятие устроится , тебе скорее повезло что столяры грамотные . И по опыту знаю - да столяры хорошие конструкторы ,но !!! их главная проблемма медленная скорость работы (создание чертежей) в основном из-за того что очень сильно оформляют ,тщательно продумывают .А какие вопросы? Про какую мебель -нестандарт, массив .Грамотные помоему только краснодеревщики которые от и до заказ делают .

.Грамотные помоему только краснодеревщики которые от и до заказ делают .[/QUOTE]

А остальные кстати называются столяры-станочники:D

А какие вопросы? Про какую мебель -нестандарт, массив .


Думаю нестандарт,а массив не массив,есть и немассив крутой! Я кстати куда не устраивался,всегда смотрели первым делом стыковочные узлы и сопряжения деталей.Всегда большой плюс был когда узнавали что сам краснодеревщик.Знаю что проблема есть в заимопонимании столяра и конструктора.Надеюсь хоть в этом согласны?

Так ведь это - ПЛЮС ! Оформление и, рабочие работают, а не бегают каждые 20 мин. в офис отвлекаясь и отвлекая технолога, который в итоге начнёт ошибаться...
Тщательно продумывают и, на установке "всё влизит", а на производстве нет перерасхода материалов, отбраковки, перерезки, постоянных докупок и "всё сростается". (тише едешь,-аммартизаторы целее):)
Считаю, что Краснодеревщик слишком высокое звание, чтобы им так оперировать. К тому же, Краснодеревщик не ищет работу, а работа ищет его . . .
Я плотник. Выполнял любые работы с деревом, кроме станочных. (кстати, мебельщик тоже издревле считался плотником). Цикл мебельного производства прошёл полностью (от замера, проэкта, раскроя, до сдачи изделия). В итоге:
Позднее работая технологом - полное взаимопонимание с рабочими и не прекращающиеся споры с "художником" (не до драки, но на грани).
Второй технолог (без минуты рукотворного опыта) - полнейшая любовь с "творцом" и до пены у рта со сборщиками. И переделки, переделки . . .

Особо если художник-дизайнер женского полу:D. Девушки извините если прочтёте, но чудите вы иной раз не по детски...:p

Вот грамотный путь (который кстати прошел сам)
1 грузчик доставщик в мебельном магазине
2 сборщик там же (мебель конструктор NEOSET, не соберет только идиот)
3 отвлекся на зиму шипованием шин
4 сборщик кухонь (ужо серьезней)
5 заведующий мебельным складом
6 сборщик кухонь и купе на несколько контор разом
7 левые халтуры на шкафы купе
8 отвлекся на продажу женского белья
9 работа по изготовлению корпусной мебели со своими заказчиками (работую уже только на себя)
10 пробую работать с пластикими получилось
11 иск камень получилось
12 шпон получилось но не сразу
13 прошел страх что могу что то не сделать, дайте денег все могу (последний финт старил медь, серной мазью отмывал потом до 2 ночи мать за испачканную ванную чуть не убила)
14 пришел к выводу что мебель это наверное навсегда, НУЖНО СЕРЬЕЗНО ИЗУЧАТЬ ДИЗАЙН, а столяр ты был или дворник не особо важно
PS и еще один вывод я ненавижу мебель (лучше бы я занимался коврами)

Перестаньте хвалить себя любимых!)) Ёжику понятно, что вы конструктора со знаком "+". Я так понимаю тема создавалась для помощи конструкторам, которые руками не работали. Так вот прошу помощи.
Собственно, технология изготовления фанерованных фризовых ступеней интересует. Моё предложение: фанеруем МДФину с зарейкой, приклеиваем доклейку, кладём кромку (чтобы полосы шпона не видеть ) и фрезеруем радиусы. Но вот как-то меня гложат сомнения. По-моему, это какая-то неправильная лажа, но ничего другого в голову не приходит.

К МДФ сразу приклеить бруски( желательно шпунтовать), потом фрезернуть ручным фрезером прямой фрезой или сверху или с подшипником с торца( что бы мдф и брусок стали в одной плоскости). Брусок должен быть достаточный по ширине, чтобы радиус не зацепил в последующем МДФ. Потом шпонируется всё вместе с бруском-радиус-фрезеровка. Я правильно вас понял?

действительно скорее всего лажа получится. брусок должен выстыпать на толщину шпона, потом клеется шпон в стык к бруску, закругляется только сам брусок и уже все вместе шлифуется пока поверность бруска не выравняетсь с поверхностью шпона. хотя конечно это морока

Не нужно ничего. Пусть брусок выступает насколько получится. Перед приклейкой шпона брусок фрезером равняется ручным. Фреза кукуруза . Приклеили брусок что бы выступал, ложим фанерку.(просто положить на мдф, не надо что бы ещё на выступающем бруске лежала.) Ставим фрезер подошвой на фанеру. Опускаем до уровня мдф , и фрезеруем выступающие части бруска. Всё он теперь на одном уровне с МДФ. клеим шпон на всё и на брусок тоже. Всё просто.

не знаю не знаю, получается шпон при закруглении будет истончаться пока не уйдет на нет, уже при фрезоровки он возможно станет "расщеплятся", а уже в процессе эксплуатации ногами можно довершить дело. Но это лишь предположение, может это лишняя перестраховка, я бы сделал пробник и по насиловал бы его

kom_aleksandr, а как фанеровать шпоном в прессе ступень с уже приклееным бруском?
Наверное, в обсуждении картинок не хватает.

Вот такая фанерованая ступень фризовая:

Для того что бы выложить картинку надо рисовать. Я думал так поймёте. Брусок приклеен, он выступаетс обоих сторон всё правильно, он и должен выступать. Задача : сровнять его с плоскостью МДФ, что бы при приклейке шпона не было ступеней в переходе бруска к мдф. Вот про это я и пишу что выравнивается ручным фрезером, прямой фрезой!!! Если не поняли придётся рисовать...Поскольку ступень толстая, можно обкаточной фрезой с подшипником , площадка фрезера идёт по торцу.
На вашем месте клеил бы минимум шпон 5 мм. Ничего не отвалится если нормально приклеить. Ничего не видно , шпон и брусок создают впечатление единого целого.

Красный фрезер с фрезой

kom_aleksandr, это-то всё понятно. Я спрашивал как шпон клеить: ведь снизу тоже чем-то зафанеровать надо, ибо погнёт ступень. Так вот как снизу приклеить в прессе слой компенсатора (некондиционный шпон, картон и пр.), если нам мешает приклееный брусок?

Вы это проблемой что ли называете??? Толщина МДФ судя по картинке 20-25 мм. Ну и что вас останавливает перед этим компенсатор наклеить?? Брусок всё равно надо в шип сажать.Погнёт МДФ при односторонней фанеровки не сильно. Приклеите брусок и потом отшпонируете спокойно.
Но за такую толщину МДФ меня бы убили.При такой толщине , ступень должна быть не больше 300 мм в длину.А при такой длине изгиб после первой шпонировке незначителен.
Я делал столешницы так.Бруски правда в ус желательно пилить.
Просто совет, набирайте МДФ до 40мм.Или хотя бы рейки.

это наверное со всеми происходит, наступает переломный момент и тогда надо менять профессию на корню

Братцы-столяра, помогите! Катастрофически не успеваю делать в autocade проекты, чертежи (в т.ч. спецификации)! Может кто сталкивался с задачей параметризации-автоматизации (возможно с переходом на другие проги)?

P.S.Занимаюсь мебелью из массива и отделкой помещения. Приходится и конструкцию продумывать и рендерить и прочее. В итоге на 1 проект - 1-2 недели...

3Д Конструктор, bCAD, TopSolid

Спасибо за ответ. Но только он более чем лаконичен :))
С бкадом знаком - не очень удобно создавать чертежи для единичного производства.
TopSolid - я так понял, является аналогом SolidWork, которая как и автокад не является мебельной программой.
С 3Д Конструктором не сталкивался.

Сам в чем работаешь?

TopSolid - он как СолидВоркс + мебельные плагины. Очень подходит для массива - параметризация, кромки, разкрой , столярные соединения, стяжки, саморез, минификс, чертежи. Посмотри сдесь

http://www.topsolid.com/products/2009/topsolid_wood.asp
http://www.topsolid.com/products/200...solid_wood.asp
http://www.youtube.com/profile?user=...ca&view=videos
http://www.cadnouveau.com/5.html

Спасибо! Действительно интересная прога. А где взять вылеченную?

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1240075

ftp://ftp.topsolid.com/public/TopSolid/DVD/

http://www.astranet.org/forums/showthread.php?t=169391

http://www.avaxhome.ws/search?q=TopSolid&commit=Go

пункт 3 совсем не обязателен, хотя и с личным авто может пригодится
по пункту 8 расскажи подробнее, в розницу? примерять помогал? ;) как отразилось на мебельном производстве? :D

а с PS согласен на все 100%
я не столько от мебели и проектирования устал, сколько от маразмов предпринимателей (у кого работал) и иногда столь же маразматичных заказчиков...

ЗЫ: пока работаю в мебели.

Огромное спасибо! А случайно нет руководства пользователя на русском?

Французский или английский. Прога гораздо сложная - как AutoCAD, SolidWorks. Но если умееш то нет творческие ограничения - там все в одно!

Сделал параметрическая дверь

http://www.youtube.com/watch?v=YB7APiuWkrA

Ну это пройдет со временем... Останется только чувство удовлетворения от грамотно проделанной работы, невзирая на условия в которые тебя загнули...

Верно сказано. Сам столяр много лет а вот когда решил попробовать себя в черчении лестниц - завис. Во первых ни с одной программой никогда не работал а во вторых реально слишком многое пытался продумать ))

У SolidWork много различных направлений в создании всяко разного производства. для лестниц есть отдельная прграмма на двух двд дисках. очень объёмистая но и очень качественная, наш чертёжник только её и пользует, в цех чертежи приходят два дня спустя после того как ему замеры отдаём и идеально качественные и понятные. + лесенки легко собираемые на сложных проёмах

Можно заниматься мебелью не профессионально. Сначала сделать что-то для себя,
потом для знакомых. Дальше больше. Сейчас обеспечен постоянными заказами. А основная работа гос. служба.

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:47 ----------

Чертёж и визуализация в Автокаде. согласование. проект.
при детальном проектировании сойдутся все стыки и узлы.

всем привет
я извиняюсь что влез в вашу дискуссию но для меня это очень важный вопрос.
начинал и достаточно долго работал краснодеревщиком и маляром
сейчас конструктор .черчу в auto cad и пытаюсь освоить 3d моделирование .
буксую по страшному ,иногда подозреваю что прога (пиратская)тоже глючит2010года
подскажите где найти хороший самоучитель?и если кто знает чем b cad хуже для работ с интерьерами и мебелью (смотрел визуализацию вполне достойная)
PS я новичок на форуме не судите строго

a.pavel, Коллега, не знаю как у ВАС, но у нас в книжных магазинах, появилась прекрасная серия самоучителей "мультимедийный курс", сопровождаемая ДВД дисками с видео уроками. Auto Cad не интересовался, но по 3d Max приобрёл, как для старта, очень достойно.

a.pavel, Посмотри здесь выкладывали ссылки на "обучалки" по Auto Cad
http://mebelsoft.net/forum/showthrea...864#post122864

согласен сам так делал ,проблем нет.
можно и по другому , тоже проверино собственоручно-в фанерованай детали выбираем четверть с небольшой затыловкай и вклеиваем массив

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------

большое спасибо. я и незнал что мне ответили .
случайно наткнулся( бааатаник . это мой первый форум и орентируюсь тут как слепой)

Вывод:заходить чаще,читать внимательней,просматривать свои сообщения(а вдруг таки ответил кто) Пожалуйста,рад если помогло.

спасибо. конечно помогло и я надеюсь что современнем научусь здесь ориентироватся