Позиции в БАЗИС 8

[DTioutiou]

Сообщение от Am0ralist

У нас умудрялись игнорировать и крик о том, что позиция одинакова, и то что материала в базе материалов нет...

Ну тут уж...

Запрещать программно - тоже нельзя: есть варианты, когда это человеку реально и осознанно нужно. Но главное - это должно быть именно осознанное человеческое решение. С четким пониманием последствий и результатов.

[dr_john]

Сообщение от DTioutiou

Ну и в любом случае, перед выпуском любой документации (чертежи, спецификации, схемы сборки) и перед передачей в Раскрой и на ЧПУ программа всегда еще раз произведет проверку, и все несоответствия, которые найдет - выведет человеку для принятия решения:
- Расставить заново;
- Исправить;
- Продолжить (игнорировать предупреждение).

Сообщение от DTioutiou

Запрещать программно - тоже нельзя: есть варианты, когда это человеку реально и осознанно нужно. Но главное - это должно быть именно осознанное человеческое решение. С четким пониманием последствий и результатов.

И всё же, если есть такая система проверки несоответствий, то не получил я вразумительного ответа на свой вопрос:

Сообщение от dr_john

какой смысл в том, что при симметричном отображении у панелей удаляются номера позиций?

Особенно если:

Сообщение от DTioutiou

Запрещать программно - тоже нельзя: есть варианты, когда это человеку реально и осознанно нужно

[DTioutiou]

Сообщение от dr_john

не получил я вразумительного ответа на свой вопрос:

Гм, странно. Вы ж даже "спасибки" поставили, я думал, что Вы таки поняли и разобрались. Без проблем, хорошо, ответ на Ваш вопрос, как минимум, тут:
http://promebelclub.ru/forum/showpos...postcount=1580
и тут: http://promebelclub.ru/forum/showpos...postcount=1584

Это как минимум, потому что об этом писалось и раньше. Сверх того мне объяснять уже и как-то сложно...

[dr_john]

Сообщение от DTioutiou

Гм, странно. Вы ж даже "спасибки" поставили

Ну, "минусов" на форуме нет, а дать понять, что ознакомился с постом надо, кажися.

Сообщение от DTioutiou

я думал, что Вы таки поняли и разобрались.

Сложно мне понять того, кто противоречит самому себе даже в одном сообщении:

Сообщение от DTioutiou

Нет, тут уже все будет иначе: как ни поворачивай-крути в пространстве деталь с позицией, к примеру, №25 - она всегда будет той же самой, всегда 25-й. Но если ее отзеркалить, то позиция у нее уже будет какая угодно, но не(!) 25-й. Какая - неизвестно, но не 25-й. Поэтому 25-я позиция у нее будет удалена.

Логично же, кажися.
Тут бы докладчику и остановиться...
И тут же, в следующем абзаце, в пику самому себе:

Сообщение от DTioutiou

Ну и в любом случае, перед выпуском любой документации (чертежи, спецификации, схемы сборки) и перед передачей в Раскрой и на ЧПУ программа всегда еще раз произведет проверку, и все несоответствия, которые найдет - выведет человеку для принятия решения:
- Расставить заново;
- Исправить;
- Продолжить (игнорировать предупреждение).

!

Так пусть прога проверит, но потом, а сразу зачем она это того, нумера сносит?

[DTioutiou]

Сообщение от dr_john

Так пусть прога проверит, но потом, а сразу зачем она это того, нумера сносит?

Понятно. Невнимательно читали. Или я был косноязычен и невнятен.

Чтобы потом ДО(!)ставить позиции. Не расставить заново, не исправить. Доставить. При достановке позиций - старые не "ломаются" (и это принципиально важно!). Но достановка позиций - идет только для панелей с отсутствующими позициями. Т.е. в этом случае панели сверяются не каждая с каждой, а каждая без позиции - с каждой с позицией. Логика перебора уже другая.

И логика назначения позиций при обнаружении одинаковости панелей тоже уже другая - не случайно 50/50, а строго от имеющей позицию - к панели без позиции. Строго от - к.

[dr_john]

Сообщение от DTioutiou

Чтобы потом ДО(!)ставить позиции. Не расставить заново, не исправить. Доставить. При достановке позиций - старые не "ломаются". Но достановка позиций - идет только для панелей с отсутствующими позициями.

Хм... Океюшки. Как бы понятно, НО...
Похожий вопрос:
Имеется пара абсолютно одинаковых панелей с, соответсвтенно, одинаковыми номерами позиций. Одну из них я растягиваю и делаю непохожей на другую. Позиции у обеих остаются прежние - одинаковые.
ДОставить позиции не получится, номера у разных позиций останутся одинаковыми. Надо делать новую расстановку.
И не могу понять я разницы между этими процессами, флуд на тему которых продолжается уже четвертую страницу!
Объясните, уважаемый DTioutiou, в, надеюсь, последний раз, почему при обычном копировании и последующем изменении ЛРН можно оставлять позиции, а при симметричном отображении - нельзя?

[sborchik]

Сообщение от dr_john

ДОставить позиции не получится, номера у разных позиций останутся одинаковыми.

Я в таких случаях добавляю к номеру позиции еще индекс. Например 10, 10_1..

[DTioutiou]

Сообщение от dr_john

Имеется пара абсолютно одинаковых панелей с, соответсвтенно, одинаковыми номерами позиций. Одну из них я растягиваю и делаю непохожей на другую. Позиции у обеих остаются прежние - одинаковые.

ЛРН - вопрос неоднозначный: я могу ЛРН изменить контур, а могу просто сдвинуть эту панель на другое место, не изменяя. Могу изменить контур дважды: сначала - изменить, а потом - "вернуть на место". Могу? Могу. Что тут делать? Удалять позицию? Может, и удалять. Вполне возможно. .

А ведь есть еще не только ЛРН, а и обычное редактирование контура! Там тоже: зашел в R, ничего не сделал, а вышел по "Закончить редактирование". Удалять позицию?

А авторедактирование? "Подтянул" панель до нужной точки. И? Тоже удалять? Может быть, и удалять.

А замена материала? Облицовки? Паза? Крепежа? А обратно поменял? Удалять? И опять может быть это и будет правильным. Запросто может!

Почему позиция удаляется автоматически именно после симметрии? Как я понял, именно это и был Ваш вопрос? - там люди наиболее часто пропускают этот момент. И там порядка половины всех, выражаясь шахматным языком, "зевков". Удалять ли позицию после других вышеперечисленных операций - пока таких предложений не поступало. Когда и если поступят - думаю, что они, как минимум, будут рассмотрены. Ибо имеют рациональные резоны.

Сообщение от dr_john

...флуд...

Нет-нет. Это не флуд. Такие деловые (смею настаивать на этом) беседы - это очень важная вещь для дальнейшего развития софта.

Сообщение от dr_john

в, надеюсь, последний раз

Крайний. Не "последний", а "крайний". Если этот раз окажется последним - это не понравится Вам же в первую очередь.

[Am0ralist]

Сообщение от dr_john

Объясните, уважаемый DTioutiou, в, надеюсь, последний раз, почему при обычном копировании и последующем изменении ЛРН можно оставлять позиции, а при симметричном отображении - нельзя?

Я не Дмитрий, и не ГТП базиса, но:
Представьте, что нарисовали две одинаковых панели, после чего расставили позиции и базис им присвоил одинаковые, а потом вы же одну и вытянули. То есть копирование вообще не при чем. А значит предлагается при каждом вытягивании модели перенумеровывать все позиции? Или вводить отслеживание неодинаковых изменений в одинаковых панелях? Ведь мы можем одним вытягиванием изменить обе одинаковых панели, так что после этого действия программе придется сравнивать все участвующие в изменении позиции и перенумеровать при необходимости. А еще веселее, если мы изменим вначале одну, та получит новую нумерацию, а следующим действием вытянем и вторую панель до такого же размера - а значит программа сама должна отследить это изменение и вновь перенумеровать в одинаковые. Так? То есть вы согласны после каждого действия по редактированию большого заказа получать фриз, пока программа проверит всю модель по всем параметрам? Или в случае редактирование уже готовой и отправленной на производство (мало ли какой косяк или что срочно переделать надо) сидеть и "ручками" контролировать неизменность нумерации, дабы избежать накладок в дальнейшем?
Может хватит уж? вы сами то попытались продумать вашу аналогию на пару шагов дальше и представить работу программы так, как вы ее описываете?
Вам же написали - позицию стерли, при достановке в случае одинаковых позиций - программа им присвоит нужный, в случае несовпадений - присвоит новый. Для меня это явно лучше, чем если придется перенумеровывать и перенумеруется исходная панель, а не ее копия...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DTioutiou

Ибо имеют рациональные резоны.

к чертям такие резоны.
как только представишь, что надо поправить одну тумбочку, а затем проверять нумерацию, дабы совпало с уже посланным на производство заказом...