Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Для начинающих

Меню

Маркет


Для начинающих Информация и вопросы о работе раздела, критика, пожелания

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2010, 02:53  
Вопросы от начинающих обработчиков
Виталий Кацурба
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141

Сказал(а) спасибо: 16,304
Поблагодарили 28,051 раз(а) в 7,402 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Виталий Кацурба Виталий Кацурба вне форума 06.08.2010, 02:53
Рейтинг: ()

Вопросы от начинающих.









__________________________________________________ ____

Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 21.08.2016 в 05:16..
Просмотров: 713219
Ответить с цитированием Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.11.2013, 13:49   #341
Alexotto
Модератор
 
Аватар для Alexotto
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Файна Юкрайна, Черкаго
Сообщений: 1,136
Сказал(а) спасибо: 2,112
Поблагодарили 3,405 раз(а) в 880 сообщениях
Вес репутации: 996
Alexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
Приведу свои доводы с которыми согласился и представитель Staron:
1.велика вероятность порчи заготовки-чуток дернулся фрезер и на одной згаготовке "горб",на другой "заезд"(причём можно так заехать что и фрезер из рук вырвет,ну тут ,как говорится с дуру можно и .......сами знаете чего).
2.фреза работает по одному торцу правильно-"на материал",по второму "в противоход",т.е. тыльной частью режущей кромки.Если рассматривать движение фрезера от себя,то находящаяся с лева заготовка фрезеруется правильно,с права не правильно.Это приводит к преждевременному износу фрез,на тёмных декорах возможен поджог торца что приводит к появлению пресловутой "белой полоски" при склейке.
3.при таком резе сколько можно снять одновременно с двух торцов? Полмиллиметра,миллиметр?Нет,понятно,можно и пять в наглую отчирикать.А качество реза???
Работая по направляющей,заготовки поочерёдно можно хоть километр снять(постепенно,естественно) и угол можно подкорректировать если требуется.
В общем никого агитировать не собираюсь,моя аргументация такая.
Не убедило!
1. "горб"/ "заезд" в пределах реза - это простительно и возможно даже желательно, для лучшего позиционирования заготовок относительно друг друга. При последовательном подгоне, тоже можно получить, пусть даже микро "горбы". При стыковке и попадании "горб/горб" - получаем щель, пусть даже микро, но все же видимую.
2. О вопросе направления фрезеровки спорят до сих пор и будут спорить. Многие утверждают, что в противоход рез получается как бы заглаженным, т.е более чистым. И это действительно так. И о вопросе нагрузки на фрезу и фрезер. Никто не говорит, что нужно сложить две заготовки до касания и затем "зеркалить", выбирая материал на весь диаметр фрезы. Тут уж действительно возможны и "заезды" до вырывания из рук фрезера и припалы. Тут нужно использовать дистанционный шаблон, шириной равной диаметру фрезы, минус миллиметр. Мы это делаем фрезой со сменными ножами Ф16 мм (у нас их 3, одну держим только для "зеркалки") и такой шаблон у нас 15 мм. Виталий, писал, что они это делают фрезой 12,7мм. Так там еше проще, полоску камня 12мм, меж заготовок заложил и порядок. Мы по сути, ка бы "бреем" заготовки. Какая при этом нагрузка на фрезу. А вот достойное стружко удаление, в зоне реза, организовать это не мелочь, которой можно пренебречь, а необходимость. Именно скатавшаяся стружка, попадая между фрезой и правой заготовкой, делает нам всю "каку", от рывков до прижёгов.
3.Не совсем понятно зачем зеркальным резом попадать в размер (если, конечно речь не идет о стыковке бортов мойки или частей столешниц), или корректировать угол. Мы всего лишь наращиваем недостающее до заготовки, с припусками, разумеется.
Я это все описал, столь подробно, тоже не в укор авторитету признанного мастера, а скорее в назидание новичкам. Для науки ты-сы-зать.
__________________
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию
Kitchenface
Alexotto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.11.2013, 14:11   #342
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,304
Поблагодарили 28,051 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6734
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexotto Посмотреть сообщение
Многие утверждают, что в противоход рез получается как бы заглаженным, т.е более чистым.
Есть фрезерование при обработке металлов. В той области различают попутное и встречное фрезерование.
Встречное - заготовка движется на встречу направлению движения фрезы, для грубого съема больших объемов материала, большая подача на зуб.
Попутное - направление вращения фрезы и движение заготовки совпадают. Минимальная глубина реза и подача. Для получения более "чистой" поверхности.

Если, при выборки четверти, пройтись в обратную сторону, то поверхность будет более гладкой.

Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 19.11.2013 в 03:06.
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.11.2013, 00:40   #343
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,952 раз(а) в 6,383 сообщениях
Вес репутации: 6100
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexotto Посмотреть сообщение
"горб"/ "заезд" в пределах реза - это простительно и возможно даже желательно, для лучшего позиционирования заготовок относительно друг друга.
Вот только стыковаться они идеально не будут.......Печально,но не будут.Геометрия,знаете ли наука весьма точная

Геометрические опыты в Базис-Мебельщик 7.


И так,проведём небольшой эксперимент:
1.Имеем две панели иск.камня которые необходимо срастить стык в стык предварительно отфрезеровав торцы способом "зеркальный рез"
2.Упорная линейка находится слева,фреза 12мм(я работаю такой,диаметр значения не имеет)
3.Панели уложены на раб.стол с необходимым зазором между ними(скажем 11мм).
4.При фрезеровке рука мастера дрогнула и получился вот такой"горбик"(форма произвольная):
5.Соответственно на второй заготовке образовалась"впадина". Расстояние между"горбом" и "впадиной" равно диаметру фрезы-12мм(синяя кривая строилась с помощью инструмента "эквидистанта"построение точной копии кривой находящейся на определённом расстоянии от оригинала,в нашем случае 12мм)
6.Всё сходится говорите? Сейчас посмотрим:
Что и требовалось доказать!
Не могут две дуги разного радиуса(а радиус у них таки разный,хоть убейте)сойтись "вноль".Ну не могут Спасибо за внимание.Занавес.
У кого есть желание и время смоделируйте ситуацию " в натуре".
[свернуть]

Или я окончательно туплю после рабочего дня

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Попутное - направление вращения фрезы и движение заготовки совпадают
Да,есть и фрезы тамочки чуток другие.....
Что касается деревообработки(иск.камень не многим отличается),откройте каталог инструмента,Leuco на пример(он у меня просто есть).
Что видим если внимательно прочитать описание?Разный инструмент для обработки в противоход и попутно
А впрочем..... какая разница?
Мы каждый своими методами достигаем желаемого результата?Я да.Все довольны,клиент счастлив.Ну и славно........
Всем творческих успехов.
P/SAlexotto, если не затруднит,покажите как обеспечиваете должное пылеудаление при зеркальном резе.У меня это ну никак не получалось

Последний раз редактировалось cudesnic09; 19.11.2013 в 02:32. Причина: Добавил пример.
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
dr_john (19.11.2013)
Старый 19.11.2013, 03:05   #344
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,304
Поблагодарили 28,051 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6734
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
А впрочем..... какая разница?
Мы каждый своими методами достигаем желаемого результата?Я да.Все довольны,клиент счастлив.Ну и славно........
Ну, да не будем ссорится. Просто разбираем теорию.
И тот и другой метод должен применяться в зависимости от ситуации.
У нас процентов 90, соединяемых деталей фрезеруются по "палке", так быстрее и удобнее. Особенно, если это на объекте - там выложить заготовки для "зеркалки" практически невозможно.

Пылеудаление при зеркалке можно улучшить, закрепив к подошве фрезера, со стороны, обращенной к нам, кусок ткани или кожи.

Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 19.11.2013 в 04:12.
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (19.11.2013), dr_john (19.11.2013)
Старый 19.11.2013, 10:30   #345
estruin
Местный
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,261 раз(а) в 375 сообщениях
Вес репутации: 458
estruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордится
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0408.jpg
Просмотров: 176
Размер:	15.4 Кб
ID:	84432

вот такой вот стык длиной 3600 мм, ну вот как его запилить без зеркальной фрезеровки?
для каждого случая своя технология.
estruin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.11.2013, 13:07   #346
Alexotto
Модератор
 
Аватар для Alexotto
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Файна Юкрайна, Черкаго
Сообщений: 1,136
Сказал(а) спасибо: 2,112
Поблагодарили 3,405 раз(а) в 880 сообщениях
Вес репутации: 996
Alexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от estruin Посмотреть сообщение
Вложение 84432

вот такой вот стык длиной 3600 мм, ну вот как его запилить без зеркальной фрезеровки?
для каждого случая своя технология.
Хотел бы видеть как вы это делали. Чтоб все было ОК, нужно фрезер вести плавно без рывков и остановок. Дотянуться через край, при среднестатистическом росте, не реально, плавно ползать тоже. Тут летать над этим резом нужно. Не иначе приспособа какая то была. Не зря там гиря лежит.
__________________
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию
Kitchenface
Alexotto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2013, 16:54   #347
estruin
Местный
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 578
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,261 раз(а) в 375 сообщениях
Вес репутации: 458
estruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордитсяestruin за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexotto Посмотреть сообщение
Не зря там гиря лежит
ох не зря она там лежала, камень ХайМакс листы гнутые, вот и прижимала листы. новая фреза, немного вэдэшки, фреза ниже камня заглублена в дсп, чтоб было побольше сопротивления и прижимало фрезер к упору, ловкость рук и стык сошелся идеально. только вот беда, если на мармо М201 проканало в длину состыковать 2 листа без видимого шва (повезло видимо), то вот на М208 не прокатило(((

редко с зеркалкой сталкиваемся, а никто не пробовал ее делать например 6 мм фрезой, гораздо легче идет вроде?
estruin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2013, 17:00   #348
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,304
Поблагодарили 28,051 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6734
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от estruin Посмотреть сообщение
редко с зеркалкой сталкиваемся, а никто не пробовал ее делать например 6 мм фрезой, гораздо легче идет вроде?
Ломается. 10 мм лучше.
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2013, 17:04   #349
Alexotto
Модератор
 
Аватар для Alexotto
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Файна Юкрайна, Черкаго
Сообщений: 1,136
Сказал(а) спасибо: 2,112
Поблагодарили 3,405 раз(а) в 880 сообщениях
Вес репутации: 996
Alexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспоримаAlexotto репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от estruin Посмотреть сообщение
...редко с зеркалкой сталкиваемся, а никто не пробовал ее делать например 6 мм фрезой, гораздо легче идет вроде?
То о чем писал. Не советую, зазор между заготовок маленький. Из-за стружки "гореть" будет.
Так все таки ползали?
__________________
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию
Kitchenface
Alexotto вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Santor (13.07.2014)
Старый 19.11.2013, 17:10   #350
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,304
Поблагодарили 28,051 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6734
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexotto Посмотреть сообщение
Так все таки ползали?
Многие наверное видели этот ролик:
Ссылка на сервисе


Вот сделать что-то подобное для "зеркалки" не приходило в голову?
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
sibmebel (19.11.2013)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Для начинающих


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УШМ (БОЛГАРКА) (Ликбез для начинающих) Alexsis Электроинструмент (ликбез) 25 19.05.2023 21:37
Российская Ассоциация обработчиков искусственного камня РАОИК (RSSFA) Titman Бренды, дилеры 12 29.01.2017 05:01
Уроки 3ds Max для начинающих. Okean18 3d Studio MAX 157 06.12.2016 12:14
ПЕРФОРАТОРЫ (Ликбез для начинающих) Alexsis Электроинструмент (ликбез) 25 05.03.2016 22:08
Конференция для обработчиков искусственного камня в Москве 24-25 11.2015 Анастасия Шиманская Мебельные выставки, семинары, публикации 0 18.11.2015 13:48


Текущее время: 09:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика