|
|
Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва |
Результаты опроса: Более правилиный вариант начисления з.п конструктора
|
% от стоимости
|
|
184 |
63.89% |
кв.метр
|
|
12 |
4.17% |
своя схема
|
|
101 |
35.07% |
|
|
|
20.12.2008, 11:29
|
|
Заработная плата конструктора
Olgaenergi
Новичок
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
20.12.2008, 11:29
Рейтинг:
()
Зачастую определяя зарплату конструктора работающего в мебельных программах сталкиваються с вопросом "от чего отталкиваться?" Если от кв.м-то как быть с трудоемкостью изделия, а если % от стоимости вопросы к дорогостоящим комплектующим и материалам.
Делимся опытом!
|
Просмотров: 237174
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
23.09.2019, 18:45
|
#271
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,308
Поблагодарили 28,054 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6735
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
не выходить за рамки (... консультации по 20 тр в день..
|
Было бы спокойнее, если бы я написал 200 рублей... )
Суть не в этом. Я использовал себя, как пример.
Если ты специалист, конструктор, неважно, что просят тебя спроектировать - дешёвенький шкаф-купе или сложную гардеробную, дорогой заказ или дишманский...
Твой опыт стоит вот столько, в час, в день... Это я и хотел сказать.
|
|
|
23.09.2019, 19:11
|
#272
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,033 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5261
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Было бы спокойнее, если бы я написал 200 рублей... )
|
Причем тут 200 или 20000? При чем тут вообще это? Тема о принципе определения оплаты работы конструктора, а не консультанта или обработчика камня, сборщика, грузчика, монтажника, даже если часто это может быть одно и то же лицо.
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Твой опыт стоит вот столько, в час, в день
|
Это правильная позиция. Но опять таки при определённых условиях. Например, я так же считаю, если конструктор работает на производстве на полной занятости, то принцип оплаты его работы должен исходить из уровня его квалификации (разряда) и рассчитываться по тарифу за час/день.
Но берём другую ситуацию - конструктор работает на удаленке и выполняет задания по мере поступления , то есть, сегодня один шкаф, завтра три шкафа, а потом два дня по пару часов над одной большой кухней... Как тут посчитать работодателю сколько чистого времени потратит (именно потратит - в будущем времени) на выполнение задания, что бы это включить в стоимость изделия для заказчика? Тут даже самому конструктору порой тяжело сразу определить сколько времени он на это задание может потратить, особенно если оно достаточно не стандартное... Вот тут и будет самым оптимальным (перебирая все варианты для определения стоимости услуг конструктора) некий процент от стоимости изделия. Возможно даже определить некую сетку "тарифов" (опять таки в зависимости от того, что требуется от конструктора на выходе - ортогональное изображение с общими размерами и спецификацией деталей или подробный чертеж каждой детальки с выносками, схемами сборки отдельных узлов и т.д.): купе - N1%, кухня с массива - N2% ... Так проще и работодателю, формируя стоимость изделия для заказчика, и конструктору не нужно думать, определять за сколько по времени он может справится с тем или иным заданием...
По этому и говорил выше - для предметного обсуждения нужно обрисовать конкретную ситуацию...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
23.09.2019, 21:36
|
#273
|
Местный
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 984 раз(а) в 420 сообщениях
Вес репутации: 510
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Вот тут и будет самым оптимальным (перебирая все варианты для определения стоимости услуг конструктора) некий процент от стоимости изделия
|
Еще раз скажу, что в расчете от стоимости заказа, конструктор не несет ответственности за деревянный фасад, например, как сборщик. У него все материалы виртуальные, а значит их нельзя физически испортить. По этому я применяю расчет от квадратного метра используемого материала в заказе. Плюс присадка, плюс кромление. И далее уже по прейскуранту, один виз. два, чертежи. и пусть заказчик сам определяет, что ему нужно. первичка или полный пакет КД
|
|
|
23.09.2019, 23:11
|
#274
|
Местный
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 5,370
Поблагодарили 3,884 раз(а) в 874 сообщениях
Вес репутации: 1101
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
задачи конструктора
|
Вот.
Для учета времени использовал разбивку на такие категории (см.картинку). Не каждому работодателю нужна вся эта цепочка.
Тип изделий - домашняя мебель (все, что влезает в дом/квартиру). Работа после проектировщика/продавца/менеджера/дизайнера. Не жесткая столярка. Не торговая и HoReCa. Не мягкая. Не фабрика с серийкой. Не составление программ для ЧПУ.
Категории работ вполне подходят и для офиса, и дистанционно.
1 - Время потраченное на замеры.
2 - Подготовка. Сортировка входящих файлов по папкам, поиск схем техники, диковинной фурнитуры, создание общих PDF из файлов эскизов, замеров, схем техники, прописка новых материалов в свою базу. Изучение эскиза, визуализаций, спецификации, выписка вопросов. Здесь время на общение с другими людьми по вопросам проекта до начала основной разработки.
3 - 3D моделирование. Помещение, мебель.
4 - 2D листы основных видов, чертежей, схем сборки и т.д.
5 - Деталировки, спецификации, бланки заказов. Возня с табличными данными. Оформление деталировки в стороннем ПО для порезки/поклейки/присадки.
6 - Исправление КД из-за других людей. Время на общение и на правки.
7 - Исправления и любые работы из-за своих ошибок.
* - "Схема коммуникаций" (техзадание для строителей: вода/розетки/вентканал/плитка...). Слишком редко.
PS: пробовал дробить детальнее. Например в ПР отдельно мониторил время на поиск схем техники. В замере - проезд и собственно работа на объекте. 3D тоже делил на подгруппы, но получилось плохо.
Обучение, оптимизация своих инструментов, разработка объектов и фурнитуры для ПО, работа над ошибками и все такое - во время заказа не входит и отдельно не считал.
|
|
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
24.09.2019, 00:15
|
#275
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3040
|
Цитата:
Сообщение от Tehnik
PS: пробовал дробить детальнее.
|
для чего?
__________________
-----------------------
|
|
|
24.09.2019, 01:04
|
#276
|
Модератор
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,896
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1181
|
Цитата:
Сообщение от ЮV 2010
конструктор не несет ответственности за деревянный фасад, например, как сборщик. У него все материалы виртуальные, а значит их нельзя физически испортить.
|
Ай да как можно))
Когда один "с понтом мачо" кинул конструктора на несколько заказов, получил последний проект в разы перекрывающий его "навар"
Поэтому конструктор и должен получать процент, что бы была возможность перекрыть свою небольшую оплошность. (на тему, - не несёт ответственность)
- Ставку получают кассиры, охрана супермаркета, дворники, и т.п.(вздремну на работе за достойный оклад)...только для КБ или печать готовых модулей серийки.
- Почасовку имеют распространители, работники торгового зала, аниматоры, и т.п. (годится только для офиса, ещё и поспать сгодится) (работаю 72ч. в сутки)
- Сдельщина... Ты заказчик, я исполнитель... (торг уместен) Имею полное право отказаться, если тупо "не стоит".
- Ставка + процент (интересно, но тоже утром в офис, если фирма стабильная)
- ПРОЦЕНТ - пахать не покладая рук, счастье в прямой видимости)) (оптимально для удалёнки)
А на счёт ответственности, твой рабовладелец вывернет с тебя ущерб не зависимо от способа начисления. Не стройте иллюзий))
(сплошное ИМХО)
Последний раз редактировалось SsensusS; 24.09.2019 в 01:43.
|
|
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
24.09.2019, 03:40
|
#277
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,308
Поблагодарили 28,054 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6735
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
По этому и говорил выше - для предметного обсуждения нужно обрисовать конкретную ситуацию...
|
Ну тогда нужно задать и такой параметр - временной отрезок в истории.
Гаражный способ производства заканчивает своё существование и уходит. С ним уйдёт и расчёт з/п в процентах.
Есть ли смысл мусолить то, чего не будет через несколько лет?
Процент, мера счета торгашей, менял, банкиров и бандитов.
А конструктор, такой же специалист, как обработчик камня, сборщик, грузчик, монтажник, продавец, охранник, консультант, адвокат, врач и далее по списку.
И у всех у них, в капиталистическом укладе, есть чёткий "ценник".
Может пора учится оценивать свой труд в правильных единицах...
Цитата:
Сообщение от Uncle
Как тут посчитать работодателю сколько чистого времени потратит (именно потратит - в будущем времени) на выполнение задания, что бы это включить в стоимость изделия для заказчика?
|
Предположим я заказчик и по опыту знаю, что на определенную работу у конструктора такой то квалификации уйдет, к примеру, 10-12 часов рабочего времени. Эти услуги на рынке стоят столько то.
В чём проблема для расчета стоимости изделия?
Здесь скорее проблема у какого то конкретного конструктора - сформировать чёткое коммерческое предложение по своим услугам. Отсюда и катание ваты - "а как..., а что..., а вот если...".
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
24.09.2019, 06:13
|
#278
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,048
Сказал(а) спасибо: 24,564
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 2,887 сообщениях
Вес репутации: 2670
|
Цитата:
Сообщение от SsensusS
Поэтому конструктор и должен получать процент, что бы была возможность перекрыть свою небольшую оплошность. (на тему, - не несёт ответственность)[/LIST] А на счёт ответственности, твой рабовладелец вывернет с тебя ущерб не зависимо от способа начисления. Не стройте иллюзий))
(сплошное ИМХО)
|
Дело в том, что ситуация прямо обратная. Нет у работодателя законного права и законных возможностей удержать что то с бракодела за брак. Не заплатить за "изготовление" брака -есть, а вычесть за испорченный материал и прочее-нет. И возмещение этих убытков работником, по сути дело добровольное, хочешь дальше работать, возмещаешь, не хочешь, не возмещаешь, но понятно, что у работодателя "осадочек останется" Хорошо ли это, правильно ли, судить не буду, но официальный посыл такой.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
24.09.2019, 06:46
|
#279
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6169
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Гаражный способ производства заканчивает своё существование и уходит. С ним уйдёт и расчёт з/п в процентах.
Есть ли смысл мусолить то, чего не будет через несколько лет?
|
Задолбал.)
Цитата:
Сообщение от SsensusS
А на счёт ответственности, твой рабовладелец вывернет с тебя ущерб не зависимо от способа начисления. Не стройте иллюзий))
|
Факт. Во всяком случае будет к этому стремиться))), но...
Цитата:
Сообщение от Константиныч
И возмещение этих убытков работником, по сути дело добровольное, хочешь дальше работать, возмещаешь, не хочешь, не возмещаешь, но понятно, что у работодателя "осадочек останется"
|
Ну если ошибка очевидная. У меня такие случае были, конструктора принимали наказание смиренно. Но эти наказания, как правило, не компенсирует убытки и остаются, по сути, лишь административными штрафами.) Ошибка конструктора иногда стоит дорого.
Логичней, что конструктору ТЗ (по цепочке) приходит от менеджера или дизайнера уже со сформированной ценой, т.е. зарплата конструктора уже должна быть, по идее, заложена. Ждать цену изделия, пока конструктор учтёт нюансы и оценит творческий подход предыдущих звеньев, конечно можно, но не все такие терпеливые и цену хотят получить здесь и сейчас.
Учитывать надо объём и сложность причём как для конструктора так и для цеха. Этого достаточно и % это делает легко и быстро.)
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
24.09.2019, 07:43
|
#280
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от SsensusS
ПРОЦЕНТ - пахать не покладая рук, счастье в прямой видимости)) (оптимально для удалёнки)
|
Александр!
У меня только один вопрос: как дознаться от какой суммы считать процент?
Тут на "родной" фирме фиг дознаешься реальной стоимости изделия,а уж по удалёнке и подавно.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:39. Часовой пояс GMT +3.
|