|
|
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса. |
|
|
|
21.03.2012, 23:04
|
|
Друзья, нужна "скорая помощь".
nayrogi
VIP
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,828
Сказал(а) спасибо: 3,440
Поблагодарили 6,427 раз(а) в 1,108 сообщениях
![nayrogi вне форума](/forum/images/statusicon/user_offline.gif)
21.03.2012, 23:04
Рейтинг:
()
Друзья, нужна "скорая помощь".
Ситуация:
Заказчик заказал изделие (кровать). Выбрал цвет, комплектацию, матрас. Подписал договор с установленными сроками сдачи заказа. Внес предоплату и все пошло как обычно. За неделю до сдачи заказа он передумал. Мол планы изменились. Отказываюсь. Верните деньги. На тот момент изделие уже было изготовлено и готово к отгрузке. И главное (заказан и привезен матрас стороннего производителя). Согласно договору и ЗоЗПП мы ему денежку вернули за вычетом всех понесенных нами расходов. (Предоплата была 10 000 р. Вернули 3 852 р.) Матрас предложили взять на реализацию и вернуть за него деньги после.
Все это заказчика не устроило и спустя время (3 мес.) он обращается в суд с намерением взыскать с нас всю сумму (и за заказной матрас в том числе), а также компенсацию, за то, что мы так долго не возвращали ему деньги (за матрас в частности)...
Предварительное слушание уже было. Послезавтра второе слушание. Судья запросила описание технологического процесса изготовления этого заказа. Короче, технологическую карту или что-то типа того. За что, кому и сколько денег...
Есть у кого что-то подобное готовое под рукой. Неважно на какую мебель, я откорректирую. Просто завтра к обеду нужно подготовить. Времени совсем мало. Или может шаблон, форма или бланк какой (в "удобоваримом" виде)?
Если есть, чирканите в ЛС. Благодарствую...
__________________
Дайте мне "исходники" и я сделаю этот мир лучше!
---------------------------------------------------
http://optimebel.com
|
Просмотров: 30594
|
22.03.2012, 01:18
|
#11
|
Местный
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 403
Поблагодарили 379 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 239
|
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
nayrogi, честно, первый раз слышу, что б суд интересовала технологическая карта.
|
Я другое слышал ,что в ходе процесса выяснилось, что один крупный производитель работал с 300-400% накруткой на свои изделия от себестоимости материалов!
__________________
Sermo datur cunctis,animi sapientia paucis
|
|
|
22.03.2012, 01:30
|
#12
|
VIP
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Одесса. Украина
Сообщений: 2,681
Сказал(а) спасибо: 8,613
Поблагодарили 8,910 раз(а) в 2,590 сообщениях
Вес репутации: 2338
|
nayrogi, Думаю, суд больше интересует не что сделано, а когда сделано. Необходимо доказать, что изделие было готово, к моменту отказа от договора. В суд кровать не принести, а значит нужны документы о закупках материала и проведенных работах, также чек на матрац, с датой оплаты и.т.д. Тогда по вашей статье №32 все должно сойтись.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.03.2012, 01:30
|
#13
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
nayrogi, Это относится к предметам, которые не возможно реализовать. Например ремонт, сделанный только частично, не возврату подлежит та часть денек, которая компенсирует оплату фактически выполненных работ. В вашем случаи, есть готовое изделие, которое Вы можете реализовать (продать), по цене договора (иначе Вас обвинят в незаконно завышенной цене). И компенсация, на которую Вы можете законно рассчитывать, это лишь понесенные убытки, выходящие за рамки договора, то есть то, на что вы рассчитывать не могли. Есть ещё один момент, это разработка модели, не ориентированная на общие тенденции рынка а, подстроенная под желание конкретного клиента, что, может снизить цену реализации кровати через торговую сеть (модель не популярная), а это приведёт к прямым не запланированным убыткам.
(Это так, для дополнительной аргументации в суде. Время на разработку потрачено, но моделька не ориентированная на сегодняшний спрос, и из-за этого, по нормальной цене не продашь).
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.03.2012, 01:33
|
#14
|
VIP
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,375 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6118
|
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
Но эти затраты, могут быть компенсированы дважды, а это не допустимо, и суд на это не пойдёт.
|
А какое собственно суду до этого дело?
Клиент "напряг" контору на определённые работы и, разумеется, на расходы. Вдобавок ещё добавил головной боли по хранению и реализации изделия, которая в общем-то производителю ни к чему... А выгода упущенная?... Если грубо разбить заказ, то это себестоимость плюс прибыль/навар... Получается, что с этого заказа производство получит только проблемы с реализацией...
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.03.2012, 01:38
|
#15
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
А какое собственно суду до этого дело?
Клиент "напряг" контору на определённые работы и, разумеется, на расходы. Вдобавок ещё добавил головной боли по хранению и реализации изделия, которая в общем-то производителю ни к чему... А выгода упущенная?... Если грубо разбить заказ, то это себестоимость плюс прибыль/навар... Получается, что с этого заказа производство получит только проблемы с реализацией...
|
Я и говорю, что компенсации подлежит "головная боль", не входящая в рамки договора. А возврат денег, можно просить отсрочить, до момента реализации изделия (за вычетом "головной боли").
P.S. А продаваться и три года может, заказчику ещё и доплатить придётся...
Цитата:
Сообщение от сергей с
А отказаться он мог мог только в письменном виде, с вашим согласием.
|
Утверждение верно, но не совсем. Вашего согласия не требуется. Заказчик может отказаться в любой момент и по любой причине (решил, что этот цвет ему уже не нравится), но зафиксировать письменно, если хочет вернуть деньги, должен.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.03.2012, 01:47
|
#16
|
Местный
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 293
Сказал(а) спасибо: 294
Поблагодарили 160 раз(а) в 64 сообщениях
Вес репутации: 241
|
Надо действовать согласно договора.Все что описано в договоре на плечах производителя.Отказаться он должен был заблаговременно согласно договора.В последующем отказ его сопутствует компенсации всех расходов производства.Поэтому и требуют чуть ли не карту раскроя, что бы знать сколько стоит.Клиент прав, но не всегда, не парьтесь все будет нормально.Были случаи, суд был на моей стороне.
P.S За это не сажают, просят вернуть деньги в течении .....лет и все.Вот весь суд.
Последний раз редактировалось сергей с; 22.03.2012 в 01:59.
Причина: P.S
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
22.03.2012, 01:52
|
#17
|
VIP
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,375 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6118
|
Думаю, коллега nayrogi на днях нам всё расскажет, как прошло и сколько лет строго режима присудили "неправильному" заказчику, что бы не обижал порядочных мебельщиков...
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.03.2012, 04:08
|
#18
|
Местный
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Украина. г.Сумы
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили 232 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 223
|
Честно впервые слышу о током!
Во первых договор пересмотрите, может он не правильно у вас составлен. у меня были подобные ситуации, заказ приняли а через день приходит заказчик мол передумал. Я ему показываю подпись в том что он внёс 70 процентов предоплаты и в случае его отказа и если заказ в работе то я ему ни чего не возвращаю. Хочет пускай доски забирает комплектующие, хочет пусть в суд обращается. ДОГОВОР вот главное звено в отношении Заказчик=Производитель!
Хотя есть подводный камень если пишите в договоре в случае просрочки к примеру 0,1 процент от суммы за каждый день, то защита прав потребителя обжлует на 3 проц. Вот с этим реально не поспоришь!
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.03.2012, 08:30
|
#19
|
Пользователь
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от sumy-mebel
Честно впервые слышу о током!
Во первых договор пересмотрите, может он не правильно у вас составлен. у меня были подобные ситуации, заказ приняли а через день приходит заказчик мол передумал. Я ему показываю подпись в том что он внёс 70 процентов предоплаты и в случае его отказа и если заказ в работе то я ему ни чего не возвращаю. Хочет пускай доски забирает комплектующие, хочет пусть в суд обращается. ДОГОВОР вот главное звено в отношении Заказчик=Производитель!
Хотя есть подводный камень если пишите в договоре в случае просрочки к примеру 0,1 процент от суммы за каждый день, то защита прав потребителя обжлует на 3 проц. Вот с этим реально не поспоришь!
|
Для чего вообще писать это? Вы читали ЗоЗПП? Хотябы предыдущие сообщения прочли!
Зачем превращаете форум в мусор!
|
|
|
22.03.2012, 20:52
|
#20
|
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 202
|
Цитата:
Сообщение от nayrogi
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
|
Кажется, понесенные расходы можно подтвердить следующими документами:
Открываем программу 1С-Предприятие и в ней делаем следующие бумажки:
1. Требование - накладная (с перечнем всех материалов и фурнитуры для данного заказа) Причем, растворители, клеи, саморезы там тоже должны быть! Даже ветошь!
2. Приходные документы, подтверждающие цену закупки.
3. Делаете Отчет производства за смену (в котором указывается, что кровать была изготовлена такого-то числа)
4. Делаете Акт списания материалов по данному заказу.
5. Погуглите Правила оформления Формы КС-2, КС-3 и М29 (или похэлпуйте у любого сметчика).
6. Составить список данных для заполнения этих форм, скорее всего, Вам помогут спецы, юзающие Базис-Смета. Там есть многое: нормы расхода материала, трудозатраты в человеко-часах (которые бухгалтер переведет в зарплату сотрудников), эксплуатация станков и транспорта... Много чего
ИМХО Путь не из легких, но за то очень влиятельный на судей. Против бухгалтерского отчета, все остальное - доводы. Удачи
__________________
Спасибо этому форуму
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +3.
|