|
|
Бухгалтерский учет и автоматизация управления Все вопросы, связанные с учетом и отчетностью на мебельном предприятии и автоматизацией процесса управления |
|
|
|
19.01.2011, 23:45
|
|
Управленческий учет: что это, как это и зачем?
ps_Mike
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
19.01.2011, 23:45
Рейтинг:
()
В данном разделе хотелось бы обсудить основные принципы управленческого учета, его цели, отличия от бухгалтерского учета и т.п.
Так же хотелось бы услышать мнение мебельщиков - а что же Вы ждете (иле не ждете) от системы управленческого учета?
В качестве затравки - выжимка из Википедии о том, что такое управленческий учет:
Управленческий учёт (Managerial Accounting) — упорядоченная система выявления, измерения, сбора, регистрации, интерпретации, обобщения, подготовки и предоставления важной для принятия решений по деятельности фирмы информации и показателей для управленческого звена компании (внутренних пользователей — менеджеров). Это процесс в рамках организации, который обеспечивает управленческий аппарат организации информацией, используемой для планирования, управления и контроля за деятельностью организации.
Управленческий учёт прежде всего создаётся для того, чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта собирается и используется (в зависимости потребности и разрешений) отделом маркетинга, отделом качества, производственным отделом, финансовым отделом и т.д. (при наличии таковых) и, естественно, бухгалтерией.
Управленческий учёт выделился как отдельная дисциплина, потому что для принятия управленческих решений требуется оперативная информация, чего обычный бухгалтерский учёт в силу своей периодичности, оперирования с уже совершёнными операциями и законодательным регулированием (выполняет в РФ функции налогового учёта) не может обеспечить, от этого может страдать конкурентность фирмы на рынке. Так как создание отдельной системы управленческого учёта требует больше затрат, чем развитие данной системы на базе бухгалтерского учёта, бухгалтеры часто считают управленческий учёт подсистемой бухгалтерского, что может быть верно на раннем этапе его развития. Дальнейшее развитие учёта необходимой управленческой информации на предприятиях ведёт к развитию более объёмной системы сбора информации, нежели это возможно в рамках бухгалтерского учёта.
Зачастую в управленческом учёте речь идёт даже не о необходимости такового в рамках бухгалтерского, а о невозможности управленческого учёта в рамках бухгалтерского учёта. Помимо уже перечисленных ограничений бухгалтерского учёта, существует проблема оперативного сбора информации.
Управленческий учёт ориентирован именно на потребности внутренних пользователей (менеджеров и управленцев различного уровня), а не внешних (акционеров и кредиторов, госорганы и т. д.), информация, собираемая и предоставляемая им, не является открытой, а принадлежит к коммерческой тайне.
В управленческом учёте предъявляются высокие требования к предоставляемой информации. Информация, предоставляемая принимающему решения человеку, должна быть полной для принимаемых решений и в то же время краткой.
Показатели управленческого учёта, в отличие от бухгалтерского, могут быть как денежными, так и натуральными. Мало того, они могут быть качественными и вероятностными и описывать не только потоки и запасы, но и события\состояния внешнего мира.
Предприятие вольно выбирать такие методы управленческого учёта, которые ему удобны: в данной области нет таких жёстких законодательных требований как в налоговом (бухгалтерском) и финансовом учёте (многие страны стандартизировали формы финансовой отчётности).
Последний раз редактировалось ps_Mike; 20.01.2011 в 16:44..
|
Просмотров: 86350
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.01.2011, 10:51
|
#11
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 299
|
Цитата:
Сообщение от bdlk
У программы мебельщик я думаю это все решено, т.к. мне показалось это производственный блок выдернутый из УПП и немного адаптированный. Судя по виду отчетов выдернули его довольно давно, значит уже наработки сделаны по максимуму.
|
А что за программа - "мебельщик"?
Или речь идет о нашей конфигурации "ПС:Мебельное производство". Если речь о ней, то ничего из УПП не выдергивалось - в это наверное сложно поверить, но мы все написали "с нуля" (из УТ выдернут "универсальный отчет" и загрузка курсов валют, не более того).
Если интересуют технические подробности - готов их обсудить в нашей ветке (думаю что здесь они будут некорректны).
|
|
|
14.04.2011, 16:38
|
#12
|
Новичок
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Управленческий учет нужен, но очень часто его ведение передают в бухгалтерию, а этого делать нельзя ни в коем случае.
У УУ учитываются ВСЕ расходы и доходы, даже те, которые в бухгалтерии не понятно как отображать и на какие статьи вешать.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
14.04.2011, 22:21
|
#13
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 299
|
Цитата:
Сообщение от Parus_14
Управленческий учет нужен, но очень часто его ведение передают в бухгалтерию, а этого делать нельзя ни в коем случае.
У УУ учитываются ВСЕ расходы и доходы, даже те, которые в бухгалтерии не понятно как отображать и на какие статьи вешать.
|
Полностью подписываюсь, кроме того снова напомню, что УУ может оперировать так же вероятностными данными и событиями внешнего мира, в отличии от БУ, в котором просто отражается факт по закаонам государства, а не по требованиям бизнеса.
|
|
|
20.10.2011, 16:43
|
#14
|
Новичок
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Всем доброго дня!!! Уважаемые форумчане! может быть кто-нибудь даст добрый совет начинающему мебельщику... совсем недавно занимаемся перетяжкой мягкой мебели и возникли проблемы во оформлению документации.. в налоговой помогать не хотят... новую тему на форуме создать пока не могу, поэтому пишу здесь, если что то не так то надеюсь что модераторы переместят... итак вопросы...
1)сколько квитанций БО-3 заполнять если берешь предоплату, а окончательный расчет происходит после приемки работы, 1 на п/оплату и 1 на окончание, или все вместе в общую сумму?
2)если в процессе выполнения работы выявляется, то что с заказчиком не обсуждалось, ну то что звонишь и заказчика предупреждаешь это само-собой, а вот документально к договору оформлять дополнительное соглашение, в котором указываешь необходимые материалы и работы?
3) в договоре указывается наименование и расцветка ткани, которую выбрал клиент, если да то где именно, спрашиваю потому что уже был прецедент, когда клиент выбрал, а потом сказал что не нравится, когда уже все было сделано, ладно хоть объем был небольшой...
надеюсь получить ответы...Заранее всем спасибо ...
|
|
|
20.10.2011, 17:53
|
#15
|
VIP
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,542
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1717
|
Цитата:
Сообщение от Торик
1)сколько квитанций БО-3 заполнять если берешь предоплату, а окончательный расчет происходит после приемки работы, 1 на п/оплату и 1 на окончание, или все вместе в общую сумму?
|
БСО (бланки строгой отчестности) подтвердает факт приема денег. Так что аванс - квитанция на сумму аванса, окончательный расчет - БСО на сумму остатка. БСО - вместо кассового аппарата, так что деньги приняли - БСО выдали.
Цитата:
Сообщение от Торик
2)если в процессе выполнения работы выявляется, то что с заказчиком не обсуждалось, ну то что звонишь и заказчика предупреждаешь это само-собой, а вот документально к договору оформлять дополнительное соглашение, в котором указываешь необходимые материалы и работы?
|
Да, нужно писульку. Потому что Клиенты разные бывают.
Цитата:
Сообщение от Торик
3) в договоре указывается наименование и расцветка ткани, которую выбрал клиент, если да то где именно, спрашиваю потому что уже был прецедент, когда клиент выбрал, а потом сказал что не нравится, когда уже все было сделано, ладно хоть объем был небольшой...
|
Это предмет договора или спецификация.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
|
|
|
07.11.2011, 02:07
|
#16
|
VIP
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: СССР
Сообщений: 2,651
Сказал(а) спасибо: 10,694
Поблагодарили 9,878 раз(а) в 2,292 сообщениях
Вес репутации: 2496
|
Вот есть темы, зашёл и нашёл нужную информацию, опираясь на её название...А вот некоторые не относятся к старой Русской присказке, которая чётко поясняет:
Прямо пойдёшь - коня потеряешь, ну и налево да направо...
А здесь куда ни пойди, отдай сначала денег, а потом скажут что станеться...
Иль это мой преждевременный вывод?
З.Ы. Я так и не нашёл конкретики:
что необходимо делать,
как это делать,
ну зачем, я думаю, у всех свои причины...
какие подводные камни ждут, если делать как-то по другому
__________________
Леонардо да Винчи изобретал концепты во множестве. Искусство он держал отдельно и не смешивал их ни в жизни, ни в мыслях...
|
|
|
08.11.2011, 19:18
|
#17
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 299
|
Цитата:
Сообщение от SP-mebel
Вот есть темы, зашёл и нашёл нужную информацию, опираясь на её название...А вот некоторые не относятся к старой Русской присказке, которая чётко поясняет:
Прямо пойдёшь - коня потеряешь, ну и налево да направо...
А здесь куда ни пойди, отдай сначала денег, а потом скажут что станеться...
Иль это мой преждевременный вывод?
|
Давайте бесплатно и детально разберем Ваши задачи, можем сделать это публично и без привязки к конкретному ПО.
Что касается нашего софта ( "ПС:Мебельное Производство" и "ПС:Управление Мебельной Фабрикой")- у нас есть презентации, видеоролики, возможность поработать с демо-версией и обсудить свои задачи со специалистами и все это бесплатно!.
Цитата:
Сообщение от SP-mebel
З.Ы. Я так и не нашёл конкретики:
что необходимо делать,
|
Отличие управленческого учета от бухгалтерского в том, что именно Вы (возможно с чьей то помощью) определяете что является для Вас проблемой. Также есть отработанные решения, который позволяют решить большую часть задач, основываясь на практике разработчиков данных решений.
Как уже предлагал выше - я готов разобрать Ваш пример и выдать какие-либо рекомендации. Мы вместе постараемся найти ответ на все вопросы, предварительно определив их приоритеты.
Цитата:
Сообщение от SP-mebel
как это делать,
|
Программного обеспечения для управленческого учета достаточно, но рекомендую обратить внимание на специализированное ПО для мебельщиков, так как оно учитывает некоторые особенности производства и специалисты, внедряющие такие решения, обладают опытом и владеют спецификой мебельной отрасли.
Цитата:
Сообщение от SP-mebel
какие подводные камни ждут, если делать как-то по другому
|
Наиболее часто встречающиеся ошибки при автоматизации управленческого учета:
1. Совмещение управленческого учета с бухгалтерским
===========================================
Бухгалтерский учет оперирует уже свершившимися фактами и не подразумевает оперативного управления компанией и какого-либо планирования.
Совмещение обеих функций в одной программе ведет к затруднению развития решения, так как регламентированную отчетность навязывает государство, а управленческая аналитика может быть гораздо глубже и разнообразнее.
Не все операции могут иметь отражение в бухгалтерском учете.
2. Использование "торговых" программ для отражения работы производства
================================================== =======
Анализ деятельности производства важен как для крупносерийного производителя так и для производителей заказной и уникальной продукции, поэтому нельзя рассматривать производство как черный ящик.
Затруднена работа отдела снабжения, так как отсутствует понимание потребностей в сырье и материалах (особенно в динамике).
При больших сроках производства продукции и наличии предварительных и заключительных этапов (замеры, проектирование, монтаж) за ними так же следует следить.
3. Человеческий фактор
===================
Нежелание персонала работать и нести ответственность за свои действия, так как при отсутствии прозрачности в деятельности компании (особенно в производстве) сложно найти виновных. Иногда доходит до саботажа.
4. Этапность
==========
Крайне полезно вводить этапность при автоматизации и не пытаться объять необъятное, так как с каждым этапом возрастает понимание ситуации, смещаются акценты и сотрудники не погибают под свалившимся объемом информации
5. Желание сразу сократить персонал, так как теперь все делает программа
================================================== ===============
На первых этапах автоматизации сокращение персонала зачастую невозможно, так как требуется ввести достаточно большой объем данных, но сотрудники освобождаются со временем от рутины и непрофильных задач и начинают работать эффективнее.
6. Возможность развития Вашей информационной системы и комплексность
================================================== ===================
Необходимо понимать, что Ваша информационная система должна расти вместе в Вашим бизнесом и удовлетворять всем его потребностям.
Сначала это может быть Excel, потом какой-нибудь другой софт, но не надо загонять себя в угол ограниченностью ПО.
Наибольший эффект дает использование комплексного ПО, в котором работают все подразделения компания. Единое информационное поле позволяет избегать лишних проблем с интеграцией ПО между собой и позволяет анализировать деятельность компании с различных сторон.
7. Административный фактор
=======================
Программное обеспечение позволяет сделать работу компании прозрачной и управляемой, но нередко для решения задачи требуется применение административного ресурса: регламенты, штрафы, премии и личная заинтересованность сотрудников.
Нежелание использовать административный ресурс может ослабить эффект от внедрение информационной системы.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
01.12.2011, 11:12
|
#18
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 299
|
Странная ситуация получается: многие говорят что есть проблемы с учетом, а конкретные проблемы никто не озвучивает. Может смущает публичность? Если так - можно обсудить возникающие вопросы в личном общении.
|
|
|
01.12.2011, 13:33
|
#19
|
Местный
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 75 раз(а) в 43 сообщениях
Вес репутации: 189
|
Так ведь есть: http://forum.cfin.ru/
Почти все уже сказано...
Другой вопрос, что иногда легче спросить, чем искать.
__________________
---
Kalvin
|
|
|
01.12.2011, 15:02
|
#20
|
Консультант
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 380 раз(а) в 215 сообщениях
Вес репутации: 299
|
Цитата:
Сообщение от Kalvin
Так ведь есть: http://forum.cfin.ru/
Почти все уже сказано...
Другой вопрос, что иногда легче спросить, чем искать.
|
Обязательно ознакомлюсь с данным ресурсом, хотя первый беглый взгляд за 5 минут выявил больше вопросов, чем конкретных решений.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.
|