Фасады для Вашей мебели

[Виталий Кацурба]

Сообщение от manemeb

Предположу, что из чистого акрилового камня фасады не делают,

[arina_2003]

Виталий Кацурба, здорово! Для ванных идеальный материал.

[cudesnic09]

Сообщение от manemeb

Я пока не работал с этим материалом лично(пока не было заказов), но могу сказать, что Парапан в отличает от акрила про который вы говорите,однородная полимерная плита не требующая кромкования. Предположу, что из чистого акрилового камня фасады не делают,

А что собственно говоря представляет из себя сей материал-парапан? А вот что:

Так что прежде чем утверждать что он отличается по составу от "акрилового камня" хорошо бы ознакомится с сутью вопроса.И то и то акриловая смола с наполнителями.и там и там однородность цвета на всю глубину,возможность получить поверхность с различной степенью глянца и т.д. и т.п.
Паранан-торговая марка,не более,так же как Rausolid,Geta Core,Corian и прочее.
Возможность изготовление фасадов из акрилового камня Виталий Кацурба не раз с успехом демонстрировал в соответствующей теме.За что ему
Работа

[АН-79]

Сообщение от cudesnic09

А что собственно говоря представляет из себя сей материал-парапан? А вот что:
Так что прежде чем утверждать что он отличается по составу от "акрилового камня" хорошо бы ознакомится с сутью вопроса.И то и то акриловая смола с наполнителями.и там и там однородность цвета на всю глубину,возможность получить поверхность с различной степенью глянца и т.д. и т.п.
Паранан-торговая марка,не более,так же как Rausolid,Geta Core,Corian и прочее.
Возможность изготовление фасадов из акрилового камня Виталий Кацурба не раз с успехом демонстрировал в соответствующей теме.За что ему Работа

Господа, давайте обсудим Летательный аппарат типа ПАРАПЛАН.
Самому страшно интересно, что за мат-л. Если это акриловый камень, то там должна быть хотя бы его какая-то композиция, если это просто акриловая масса, то чем она отличается от эпоксидного состава в принципе!...?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Amadeo1

Более 5 лет не применяем плёночные фасады МДФ. С ними постоянная проблема с отслаиванием пластика и разговоры производителей о превышении температурного режима, а ещё лучше "...вы от печки ставьте открытые конструкции..." (оправдание производителей на одной из выставок в Киеве). Для себя в офисе оставили одну из проблемных дверей и показываем людям, что не нужно ставить на кухне. Отличная альтернатива плёночным фасадам - рамочный профиль АГТ. Тот же самый МДФ в пластике, только пластик идёт по контуру. Наиболее популярные кухни у нас (г. Днепродзержинск, тм "Золотая бирка") крашенный МДФ. От шпонированных тоже думаем отказаться. Брали на той же, вышеупомянутой, Эскада-М. Проблема со шлифовкой, кромкованием, вскрытием лака. Австрийская плита зебрано выглядит ни чуть не хуже шпонированных фасадов. Думаем оставить в производстве АГТ, крашенный МДФ, натуральное дерево. По цене: АГТ квадратами не считается, но в объёме средней кухни около 4 кв.м. по фасаду АГТ будет дешевле от крашенного МДФ примерно на 1000,00грн., это очень приблизительно, МДФ крашенный 19мм глянец заказываем по цене около 900грн. за м.кв., фасады натурального дерева (около 15 моделей, в 6 цветах) окло 150 долл. США за 1 м.кв. глухого фасада.

Фотка № 5 - СУПЕР. Киллограмм 45-47 как я поимаю.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от АН-79

Господа, давайте обсудим Летательный аппарат типа ПАРАПЛАН.

Раззадоренный этой темой, решил купить небольшую партию Парапана, чтобы устроить объективный сравнительный тест. Подождем.

[manemeb]

Сообщение от cudesnic09

Так что прежде чем утверждать что он отличается по составу от "акрилового камня" хорошо бы ознакомится с сутью вопроса.И то и то акриловая смола с наполнителями.и там и там однородность цвета на всю глубину,возможность получить поверхность с различной степенью глянца и т.д. и т.п.

cudesnic09, смени интонацию . Почему ты в каждой теме ищешь оппонента, почему просто нельзя вести диалог.Прочитай моё сообщение внимательно :

Сообщение от manemeb

но могу сказать, что Парапан в отличает от акрила про который вы говорите,однородная полимерная плита

В начале нашего диалога Виталий Кацурба, говорил о акриловом покрытие в 3 мм. Я не утверждал, что у акрилового камня и парапана разный состав и не берусь утверждать, что он одинаковый, я просто не знаю этого.
Разговор перешел на обсуждение моего предположения :

Сообщение от manemeb

Предположу, что из чистого акрилового камня фасады не делают, обязательно применяется некое основание под определённый слой.

Виталий Кацурба, моё предположение опроверг. Вот и весь диалог. Правда он дипломатично умолчал по поводу

Сообщение от manemeb

И если всё таки сделать фасад из "массива" акрилового камня, то он наверняка, в разы, будет тяжелее своих "однородных "собратьев.

, но думаю со временем выясним и этот вопрос.

Сообщение от Виталий Кацурба

Раззадоренный этой темой, решил купить небольшую партию Парапана, чтобы устроить объективный сравнительный тест. Подождем.

Предположу(опять же) что материал вас не разочарует. От себя хочу посоветовать : парапан лучше пилить тупой пилой.
ps И всё таки я думаю что парапан и акриловый камень, если и родственники, то дальние. Но тут надо согласиться с cudesnic09 и пополнить багаж знаний

[sanyas]

Сообщение от sborchik

Хочется немного добавить по этому типу фасадов.
Многие изготовители из "экономии" не покрывают фасады лаком. Используют краску как окончательное покрытие. Такая технология серьезно уменьшает износостойкость и прочность покрытия.
В обязательном порядке, как минимум, лицевая поверхность должна быть покрыта соответствующим лаком (матовый, полуглянец, глянец) - 2-3 слоя, при необходимости отполирована...
Тогда изделие прослужит гораздо дольше, а, при необходимости, мелкие царапины и сколы могут быть легко отреставрированы, так как повреждается только верхний слой (лак), а краска остается в сохранности.

да действительно многие экономят на краске, но что самое плохое они экономят на своей репутации, ведь если фасад быстро выходит из строя, то значит фирма не важная...
...мне был задан вопрос одним из ИПшников: почему не экономишь на материале, на краске, ведь работа трудоемкая, на карман больше заработаешь? я ответил - клиенты важнее (он сам будущий заказчик). сам в обязательном порядке покрываю акриловым лаком, минимум 2 слоя, во -первых финишный слой он же защитный, второе восстановить лак при мелких царапинах проще чем краску...
... не покрываю лаком: акриловые 2К эмали (4-5 слоев), восстанавливаются так же как и лак, и алкидные эмали.. восстанавливаются так же как и акрил

Сообщение от ZilovV

tenga,
2.Фасады- "крашеный МДФ" отлично выдерживают повышенную температуру и влажность, при должном уходе прослужат долго. Как недостаток- плохо реставрируются (практически очень трудно подобрать краску "в цвет", иногда приходится перезаказывать все фасады из-за одного испорченного).

реставрируются все крашеные фасады которые "защищены" лаком, если царапины не достали до краски, причем это можно сделать жидким воском и в домашних условиях....
в моем случае полный перекрас фасадов идет если поцарапана краска с любым эффектом (именно краска)... так как есть направление наложения самого эффекта, допустим металлика... пример для понимания: берем фасады на верхние навесные шкафы, допустим 10 шт... 9 покрасим по одному направлению, а один который будет висеть в середине, по другому направлению... эффект сразу будет замечен при освещении... такое чувство что цвет не тот и фасад не из этого комплекта... если еще наглядней то посмотрите на авто у которых перекрашены отдельные части (дверь, крыло и т.д) бывает что под углом освещения деталь кажется другого цвета...

[Us13]

Попробую сам ответить на свой вопрос

Пленочный МДФ - не рекомендую никому. Отслаивается. Хоть тресни. Не буду называть имена производителей. Думаю, что это не их вина. Где-то пробой в технологии, который не выдержал проверку времени. Началось это года три назад. Сначала знакомые задавали вопрос о реставрации.
С ознакомлением с предметом реставрации я понимал, что это восстановить невозможно.
Углубившись в инет, получил инфу, что верхний слой МДФ основы уже пропитан клеевым составом, а плёнка уже пересушена или как-то так. Т.е. повторное нанесение клея ни к чему хорошему обнадёживающему не принесёт. Резюме: выбросить.
Дальше - больше. Статистика начала нарастать. Всё больше обращений.
Финалом стала кухня любимой тёщи. Вся плёнка держится на ручке.
Тёща, правда, сказала, что гарантию давали на три года, а она выдержала, аж, 9 лет.
От этого легче не становится.
По статистике жизнь мебели должна составлять не менее 15 лет. Разговор не об эсклюзивах.

Крашеный МДФ Выше правильно заметили

Сообщение от tenga

вполне оправдывающая свою достаточно высокую стоимость. Сотни оттенков, десятки спец,эффектов – в общем есть где разгуляться фантазиям и заказчика и дизайнера, Эффектны,эстетичны, в достаточной степени практичны,ремонтнопригодны.

Добавлю возможность выкрасить фасад с применением переходов в нескольких цветах или трафаретов для набивки рисунков. Вопрос в стоимости.
По ремонтопригодности остаётся вопрос.
Почему?
Финишное покрытие лака имеет свойство стареть. От этого не уйти.

Я работаю очень тесно с филиалом "Фарбия" в Луганске. Это не реклама фирмы, а реклама людей, которые работают в этом филиале, когда бодяжат цвет (думаю, что всем известно, как это происходит), попадают точно. Скажем по RAL цвет 3004. Выкрашиваю фасады и не хватило на 1,5 фасада. Дозаказ - цвет точный.
Без прибамбус наружных слоёв, об этом чуть ниже, цвет имеем. Но есть старое лаковое покрытие. При серьёзном дефекте фасада (сильный удар, например) необходимо реставрировать фасад (может проще сделать новый), но лаковое покрытие будет сильно отличаться.
И где-то, на просторах этого форума эта тема уже обсуждалась. Что с течением времени лаковое покрытие изменяет свою структуру. Оно выветривается, утоншается. Глянец.., уже не глянец в первозданном виде. Это уже полуглянец единиц, эдак, на 60 (с 90-то!), причём потертый.

К сожалению, пока, ничего не могу сказать о крашеном МДФ в эксплуатации. На реставрацию не возвращался и наблюдаю всего около 4 лет.
Зато имею шикарный опыт реставрации деревянной мебели.

Теперь об эффектах. Всякая "перламуть", "псевдометаллик", которые эффектно выглядят на старте, после двух-трёх лет эксплуатации выглядят, скажем мягко, никак. Уже нет той искринки. Нет блика. Нет игры света и цвета.
Вопрос ухода и эксплуатации.
В нашей технологии покраски это промежуточный слой. Т.е. после тона (краски, в дереве - грунта) ложится слой лака со спецэффектами. А потом финишный слой. Вот почему и объём и эффект. Он (эффект ) завис между слоями.
Фасады протирают, моют. Мелкие царапины появляются в любом случае. Но их набирается большое количество. В конце концов, верхний слой матовеет. И чем дальше, тем больше.
Вот и радикальное отличие от вновь открашенной поверхности.

Это касается всех лакоокрашенных поверхностей.

Шпонированная поверхность.
Минус сразу появляется в том, что, практически, очень сложно создать объёмность.
Плоскость - да.
А вот элементарную фрезеровку по поверхности (типа плёночного МДФ) уже ...

Но есть шикарность. Особенно при красивом наборе рубашек. (Посмотрите работы ДОДЖа)
Если отбросить элементы обвязок, то даже в таком виде панели будут выглядеть завораживающе.
Но это на любителя.

Ещё минус. При серьёзном ударе (пробивая шпон) очень сложна реставрация. Порою, практически невозможна. Толщина шпона колеблется от 0,6 до 4 мм.
В основном, для шпонирования (фанерования) плоскости мебельной детали используется 0,6 мм.
4 мм - это уже полноценные ламели, которые используются для фанерования столешниц.
А 2 мм для гнутья (для изготовления гнутых фасадов и прочего гнутого).

Реставрация (перешлифовка) изделия, с толщиной шпона 0,6 мм, черевата. Это риск для рестовратора.

Массив.
Выше говорил о лакокрасочном покрытии. Утоншается. Нужно периодически обновлять. Хотя бы раз в 10 лет.
Но реставрации фасад из массива подлежит 100%. Собственно, как и другое любое изделие из дерева.

О минусах деревянных фасадов выше уже писали.
Уход за деревянными изделиями требует повышенное внимание.
Чаще.
Нежнее.
А больше, ласковее.

По прочности.. Смотря какая древесина.
Но это статус и имидж.
Никакой акрил (ИМХО) не заменит теплоту дерева, его нежность и благодарность. Его неожиданность и неповторимость. Его яркость и изысканность..
(Простите, люблю я дерево).

Аллюминевые профиля
Всё зависит от нагрузки.
В процессе плотного каждодневного использования фасада (у себя на кухне 9 лет) в районе пользования рук (подвесной шкаф) уже явная картинка перекоса внешнего вида этой зоны по отношению ко всему фасаду. Это появилось спустя год эксплуатации и дальше усугублялось.
В чём изменение.
Явное увеличение шереховатости (поцарапанности) зоны рук.
Более того.
Алюпрофиля шкафа купе претерпели те же изменения. (А у меня их в квартире два, с разницей установки в 6 лет)
Есть зона рук.
Есть зона фасада (обвязки).
Да, есть ручки. Но нужно понимать физику движения пользователя. Особенно если есть петли типа Blum с тормозом. Толкаем фасад в любом районе угла фасада, направленного к Вам.. Какая ручка?
А у шкафа-купе это расстояние от пола.

Вывод.
Идеального, вечного нет.
У всех вариантов есть плюсы (допустим цена) и минусы (нужно ухаживать).
Выбор за Вами.

[sanyas]

Сообщение от Us13

Крашеный МДФ Выше правильно заметили

Добавлю возможность выкрасить фасад с применением переходов в нескольких цветах или трафаретов для набивки рисунков. Вопрос в стоимости.
По ремонтопригодности остаётся вопрос.
Почему?
Финишное покрытие лака имеет свойство стареть. От этого не уйти.

Я работаю очень тесно с филиалом "Фарбия" в Луганске. Это не реклама фирмы, а реклама людей, которые работают в этом филиале, когда бодяжат цвет (думаю, что всем известно, как это происходит), попадают точно. Скажем по RAL цвет 3004. Выкрашиваю фасады и не хватило на 1,5 фасада. Дозаказ - цвет точный.
Без прибамбус наружных слоёв, об этом чуть ниже, цвет имеем. Но есть старое лаковое покрытие. При серьёзном дефекте фасада (сильный удар, например) необходимо реставрировать фасад (может проще сделать новый), но лаковое покрытие будет сильно отличаться.
И где-то, на просторах этого форума эта тема уже обсуждалась. Что с течением времени лаковое покрытие изменяет свою структуру. Оно выветривается, утоншается. Глянец.., уже не глянец в первозданном виде. Это уже полуглянец единиц, эдак, на 60 (с 90-то!), причём потертый.

К сожалению, пока, ничего не могу сказать о крашеном МДФ в эксплуатации. На реставрацию не возвращался и наблюдаю всего около 4 лет.
Зато имею шикарный опыт реставрации деревянной мебели.

Теперь об эффектах. Всякая "перламуть", "псевдометаллик", которые эффектно выглядят на старте, после двух-трёх лет эксплуатации выглядят, скажем мягко, никак. Уже нет той искринки. Нет блика. Нет игры света и цвета.
Вопрос ухода и эксплуатации.
В нашей технологии покраски это промежуточный слой. Т.е. после тона (краски, в дереве - грунта) ложится слой лака со спецэффектами. А потом финишный слой. Вот почему и объём и эффект. Он (эффект ) завис между слоями.
Фасады протирают, моют. Мелкие царапины появляются в любом случае. Но их набирается большое количество. В конце концов, верхний слой матовеет. И чем дальше, тем больше.
Вот и радикальное отличие от вновь открашенной поверхности.

Это касается всех лакоокрашенных поверхностей.

переходите на автоэмали... посмотрите на свое авто - матовое? возможно, но я не думаю что машине 15-20 лет что бы настолько была матовая что и эффекта не видно. лаковое покрытие конечно имеет свойство "стареть", но опять же... звонит заказчик той же кухни, крашеные фасады которой делали вы, говорит так мол и так круговые разводы от тряпки да и цвет поблек, вы идете оцениваете (сразу скажу мы когда красили в подарок всем (именно подарок за наши деньги) давали спрей жидкий воск, попшыкал, высохло и марлей натерли, вуаля как новый фасадик), говорите заказчику что первая полировка бесплатна, я уверен первая полировка будет через 3-4 года, причем полировка воском (до машинки полировальной еще далеко). думаю после такого сервиса у вас клиентов много будет и молва по городу хорошая пойдет...

[Санёк]

Масив,шпон и алюминий не берём в расчёт.На кухню хочется дверки у кух.набора под дерево.Что посоветуете?