|
|
Программы для конструирования и дизайна мебели Любые программы для мебели. Программы для проектирования мебели, расстановки мебели, конструирования мебели, дизайна мебели, раскроя, дизайна интерьера и т.п. |
Результаты опроса: Какова потребность реализации расчета мебели с формированием чертежей в 1С без САПР
|
Да. Очень нужно
|
|
2 |
12.50% |
Любопытно посмотреть
|
|
6 |
37.50% |
Нет. Это не нужно и без САПР никак
|
|
6 |
37.50% |
Да. С дополнительным импортом из разных САПР
|
|
2 |
12.50% |
Не интересует, считаю вручную
|
|
0 |
0% |
|
|
|
10.03.2011, 12:33
|
|
Местный
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 66 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 188
|
1plus ШКАФ-КУПЕ
предлагаю рассмотреть и обсудить программу расчета и изготовления ШКАФ-КУПЕ на 1С.
Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):
У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.
|
можно посмотреть на некоторые возможности программы.
что бы подробно посмотреть - можно сделать онлайн-презентацию.
Последний раз редактировалось SsensusS; 13.03.2011 в 00:02.
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.03.2011, 01:49
|
#41
|
Модератор
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 843
Поблагодарили 2,491 раз(а) в 370 сообщениях
Вес репутации: 752
|
1plus тут много споров из-за того что не совсем ясно на кого ориентирована ваша прога. Мелкий и средний производитель с форума производит индивидуальные изделия (ну в большинстве), многие производят кроме шкафов-купе (мечтая о 75-ти), кухни детские, офисы, и прочее, а покупать прогу дороже 200 У.Е. (которая может тебе и не понадобиться в течении определенного период) не есть правильно, уж очень ваша прога узко-профильная. Мелкий и средний производитель может сделать за месяц на 150-200 тыс. грн. мебели не напрягаясь, хорошо заработать, зачем ему 75 шкафов в смену? (там рынок уже поделен!) Ваша прога работает только с теми вариантами шкафов, которым вы ее научили работать (корпус, эркер, антресоль) и прочее, а как быть с индивидуальными изделиями и нюансами?
Понимаете, шкаф с компланарной раздвижной системой тоже называется "Шкаф-купе"! а что блондинка в салоне скажет: Извините мы не делаем такие шкафы по тому что программа не умеет, ???, или бежать к конструктору? аааа блин забыл, его забыли принять на работу т.к. он просто не нужен, а стоимость одного такого шкафа равна в среднем 4-6 стоимости простых, (например у меня от 18-22 тыс.) при этом коофициенты как и на простых (не в суммах а в % ).
Вот я например обеспечиваю пр-во возможностями проги Woody, многие в других Базис, Б-кад, 3-ДК, и другие, но не один из моих шкафов не сделает ваша прога!!! ну как в ней сдвинуть заднюю стенку эркера на 50мм в перед поставить гнутую дверь, а с боку (отступ 50мм) закрыть декором (может быть абсолютно любой материал)??? и таких примеров может быть море только от меня, а другие?
Это не камень в ваш огород, это отделение мух от котлет, ваш продукт ориентирован на тех кто шлепает 75 и более шкафов в смену, а тут таких не много, (те, все еще продолжают шлепать 73-й, 74-й, 75-й, ЧПУ то нет!) блин с такими горами можно и купить.
А давайте придумаем 1С под кухонную тумбу с выдвижным ящиком, потом под сушку, потом под печку, пусть считает вариации. Неа, не интересно все таки САПР-это САПР, а 1С это 1С ну не может базис или Woody вести учет как 1С, а та соответственно не может строить мебель.
Кстати по поводу осей, все верно, так удобно, но когда минимум есть "виды" в каркасе, когда видна фурнитура и нюансы, по этому вопрос касательно вашего примера: В вашем шкафу есть эркер, у него задняя стенка из ДСП, а в остальном шкафу из ДВП (кстати, в паз или внахлест?) и база там указанна "по заду" так вот если по вашей схеме сверловщик сверлит вообще не вникая, как он посверлит эти стоевые, так же как и все? по идее ДА, так это получается он их запортачит! и обнаружат это как раз в 100 км от цеха, полки и стойки не будут совпадать, ой извините может лучше полки заменить? ну в общем там полок 600х300 5 шт. а это 0,9 м.кв. ДСП (минимум на возврат на пересверловку) а шкафов 75шт. получается 67,5 в смену 1755 м.кв. в месяц, даже если поделить на половину прим. 870 квадратов (пол фуры за месяц) так где-же безупречность схемы? либо вы лукавите, либо сверловщик все равно вникает в каждую деталь, тогда и подробные чертежи можно давать, так даже быстрее будет ("система 32", очень полезное изобретение, во многих прогах реализована, помогает)
|
|
|
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.03.2011, 02:39
|
#42
|
Местный
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Республика Беларусь г.Витебск
Сообщений: 1,253
Сказал(а) спасибо: 1,664
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 445 сообщениях
Вес репутации: 636
|
Цитата:
Сообщение от 1plus
Не всегда удобно так работать.
вот я тут пакет документов выкладывал на шкаф = 26 видов деталей
Присадчику придется вникнуть 26 раз в 26 чертежей
а по моей схеме у него будет 1 лист с осями и все.
так вот где будет высокая производительность.
|
Хотел сегодня сходить посмеяться,но не пойду,насмеялся. .Объясню почему.Рядом со мной есть соседи,работающие по такой высокопроизводительной документации,по осям,которые шкаф муружат в лучшем случае 1,5 дня, а потом еще половину дня собирают на подиуме (для проверки нет ли технологических отверстий для тараканов), не могу без смеха писать.На скрине,примерный чертеж который я выдаю на изготовление.И вот с такими чертежами бригада из 2-х человек,с начала раскроя (кроят вместе с оператором станка) изготовливает 2-х дверный шкаф-купе за 4-4,5 часа.Но как 2 присадочника за смену изготовливают 75 нестандартых шкафа на станках с шагом 32 мм,не понятно. Хотя польза от этих станков при изготовлении нестандарта,такая как у зайца пятая нога,его больше времени перенастраивать,чем сверлить.Даже одному сверлильно-присадочному станку с ЧПУ 75 шкафов не подсилу.Ну и в завершении,Вы забыли одно очень важное правило " лишние 20 минут потраченные технологом-конструктором,могут сэкономить на производстве 2 часа рабочего времени"Так что без обид,возвращайтесь на землю.
|
|
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.03.2011, 08:05
|
#43
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,241
Сказал(а) спасибо: 8,276
Поблагодарили 16,316 раз(а) в 4,593 сообщениях
Вес репутации: 4038
|
Прочитал тему. Программа интересная. Себе делал такую в excel для предварительного просчета стоимости шкафа купе. Просто клиенты очень часто спрашивают "А скока это будет стоить?". Но окончательный расчет и чертежи - только в Базис.
Отдаю одним ребятам эскиз с осями присадок, так при изготовлении изделия звонят раза 2-3, вопросы задают. Приходится переключаться, вспоминать, поднимать свои документы.
Другие сперва тоже шарахнулись от стопки листков, но очень быстро освоились и теперь без чертежей никуда, разве что кухонные короба собирают.
1plus ваша программа узкоориентирована - только шкаф купе. Но клиент, придя заказать индивидуально шкаф купе, интересуется так же еще и прихожей, кухней, столом для компьютера и т.д. Как быть? Создать для 1С ряд других, узконаправленных программ? Или приобретать другой мебельный софт? Или заниматься только шкафами купе?
Мне бы тоже хотелось, чтоб ко мне в день приходили человек 100-120 из которых 75 заказали бы шкаф. Уж где разместить заказ точно бы нашел. Да и вашу программу бы купил.
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.03.2011, 12:30
|
#44
|
Местный
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 66 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 188
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
меня в этом заинтересовала одна малая малость - чертежи.
|
их сделать даже легче чем шкаф значительно
в общем ответ на вопрос - можно ли делать чертежи в 1С - отвечу ДА.
не сделано формирование чертежей подетально в виду ненужности и тут я знаю о чем говорю
причем я в самом начале рассматривал этот вариант - отговорили и попросили так как сейчас
Цитата:
Сообщение от artart
может быть покажется злобным, но как производство ориентированнное на 75 нестандартных изделий в сутки без чпу?
|
поверьте - элементарно.
справляются 2 присадочника при работе в 1смену.
скорость за счет одинаковой базы достигается для шкафов одинаковой глубины. а при всей нестандартности обычно 2 глубины 450 и 600..
присаживают не отдельно каждый шкаф, а к примеру берут все полки и на одинаковых настройках их делают.
в общем оптимизация и еще раз оптимизация
криволийнейка - тут вообще недозагрузка даже - все успевают.
а при наличии ЧПУ я бы производительность многократно бы поднял.
(опыт такой имеется - когда управлял мебельной фабрикой - наш клиент основной был "Мобилочка" тогда когда они росли и открывали кучу магазинов - объемы в несколько раз большие перерабатывали)
Цитата:
Сообщение от Джекидс
получается он их запортачит! и обнаружат это как раз в 100 км от цеха, полки и стойки не будут совпадать, ой извините может лучше полки заменить?
|
как раз такие приколы и именно в 100 км у меня были когда я содержал конструктора
программой эту проблемы вылечил
Цитата:
Сообщение от Джекидс
Понимаете, шкаф с компланарной раздвижной системой тоже называется "Шкаф-купе"! а что блондинка в салоне скажет: Извините мы не делаем такие шкафы по тому что программа не умеет, ???, или бежать к конструктору? аааа блин забыл, его забыли принять на работу т.к. он просто не нужен,
|
за 1 год с небольшим когда я держал мебельный салон - я изготовил и установил чуть больше 400 шкаф-купе.
брали в работу все - клиенту не отказывали - тут я если что с WOODY подтягивался.
так вот таких заказов у меня было от силы штук 20..
имеет смысл держать конструктора ради 5% объема?
причем еще и основная масса заказывали почему то отдельно стоящие шкаф-купе.
это просто статистика - делали что клиент просил..
Цитата:
Сообщение от Джекидс
А давайте придумаем 1С под кухонную тумбу с выдвижным ящиком, потом под сушку, потом под печку, пусть считает вариации. Неа, не интересно все таки САПР-это САПР, а 1С это 1С ну не может базис или Woody вести учет как 1С, а та соответственно не может строить мебель.
|
а кухню через месяца 4 на 8-ке покажу там все просто - тумба одна и работа с проемами которые можно делить и наполнять все равно чем - сушками, печками и тому подобным что все имеет свои габариты
кухонь я тоже много поставил... штук 80 примерно.. и делал их в WOODY. и есть желание все упростить.
Цитата:
Сообщение от Джекидс
либо вы лукавите, либо сверловщик все равно вникает в каждую деталь
|
сверловщик вникает в то что-б посмотрев на оси - на линейки флажки правильно расставить.
и выбирает один вариант как сверла поставить в зависимости от глубины шкафа - глубина опять же есть на этом одном чертеже.
Комментарий модератора
SsensusS:
На форуме запрещено:
Создавать подряд несколько сообщений в одной теме. Пользуйтесь кнопкой "правка".
__________________
тут все мои контакты:
http://promebelclub.ru/forum/member.php?u=87978
Последний раз редактировалось SsensusS; 31.03.2011 в 13:01.
|
|
|
31.03.2011, 13:15
|
#45
|
Местный
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 66 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 188
|
Цитата:
Сообщение от alexvit
Хотел сегодня сходить посмеяться,но не пойду,насмеялся. .Объясню почему.Рядом со мной есть соседи,работающие по такой высокопроизводительной документации,по осям,которые шкаф муружат в лучшем случае 1,5 дня, а потом еще половину дня собирают на подиуме (для проверки нет ли технологических отверстий для тараканов), не могу без смеха писать.На скрине,примерный чертеж который я выдаю на изготовление.И вот с такими чертежами бригада из 2-х человек,с начала раскроя (кроят вместе с оператором станка) изготовливает 2-х дверный шкаф-купе за 4-4,5 часа.Но как 2 присадочника за смену изготовливают 75 нестандартых шкафа на станках с шагом 32 мм,не понятно. Хотя польза от этих станков при изготовлении нестандарта,такая как у зайца пятая нога,его больше времени перенастраивать,чем сверлить.Даже одному сверлильно-присадочному станку с ЧПУ 75 шкафов не подсилу.Ну и в завершении,Вы забыли одно очень важное правило " лишние 20 минут потраченные технологом-конструктором,могут сэкономить на производстве 2 часа рабочего времени"Так что без обид,возвращайтесь на землю.
|
- Шкаф-купе при желании от начала до конча делается 20 минут. Был прецендент - приехала фура и обнаружили перед отправкой самой что забыли 1 шкаф сделать. "Родили" его за 20 минут. Предполагая что найдутся математики умножающие = 20 = 3 в час = 24 за смену = 24*2 = 48 на двух линиях = где тогда 75.?? ну я думаю что всем будет понятно, что делать отдельно по одному шкафу медленне чем делать пулом.
- Про мужиков которые муружат шкаф полдня - гараж причем конкретный гараж.. они его лобзиком что-ли пилят?
- не имея опыта в массовом производстве немудрено такое написать . бесполезные станки...невозможно на ЧПУ...
- мне незачем кому-либо что-то доказывать. есть фабрика которая все это делает
- я сам в свое время аналогично работал
- если подход такой - взял чертеж - в носу поковырялся - взял деталь - опять за ухом почесался и так дале и так далее.. отсюда и будет 1 шкаф за полтора дня
- еще для меня большая загадка - ПОЧЕМУ нельзя выпускать продукцию по чертежам, делать ОТК, упаковывать и отправлять оптовикам. А оптовик получив такой шкаф - соберет его прямо на объекте без всяких проблем
- сейчас вот еще осталась мелкая проблема - человеческий фактор при сборе фурнитуры - ошибаются иногда недокладывают. ну и эту проблему решили - программа выдает фурнитуру немножко с запасом и этот запас копится у оптовиков и помогает решать проблемы, если вдруг чего то не хватило.
- 75 раз по 20 минут на шкаф с технологом? = 25 часов. замечательное предложение
Цитата:
Сообщение от 1plus
Комментарий модератора
SsensusS:
На форуме запрещено:
Создавать подряд несколько сообщений в одной теме. Пользуйтесь кнопкой "правка".
|
ну вот хотел сделать правку - так модератором запрещено редактировать это сообщение
Цитата:
Сообщение от kylan
Прочитал тему. Программа интересная. Себе делал такую в excel для предварительного просчета стоимости шкафа купе. Просто клиенты очень часто спрашивают "А скока это будет стоить?". Но окончательный расчет и чертежи - только в Базис.
Отдаю одним ребятам эскиз с осями присадок, так при изготовлении изделия звонят раза 2-3, вопросы задают. Приходится переключаться, вспоминать, поднимать свои документы.
Другие сперва тоже шарахнулись от стопки листков, но очень быстро освоились и теперь без чертежей никуда, разве что кухонные короба собирают.
1plus ваша программа узкоориентирована - только шкаф купе. Но клиент, придя заказать индивидуально шкаф купе, интересуется так же еще и прихожей, кухней, столом для компьютера и т.д. Как быть? Создать для 1С ряд других, узконаправленных программ? Или приобретать другой мебельный софт? Или заниматься только шкафами купе?
Мне бы тоже хотелось, чтоб ко мне в день приходили человек 100-120 из которых 75 заказали бы шкаф. Уж где разместить заказ точно бы нашел. Да и вашу программу бы купил.
|
ну я и сделал себе узкоспециализированный салон "ШКАФ-КУПЕ и КУХНИ"
а остальной мелкий гемморой просто даже и не брал
времени что на шкаф уйдет что на тумбочку, а доход в разу меньше..
75 - это оптовики....в розницу вы столько не продадите
в салоне у меня самое большое в день количество 6 шкафов было.
просчетов до 30
__________________
тут все мои контакты:
http://promebelclub.ru/forum/member.php?u=87978
Последний раз редактировалось SsensusS; 01.04.2011 в 00:19.
|
|
|
31.03.2011, 13:53
|
#46
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Читаю ветку, и диву даюсь. Я тут на грубо, с калькулятором прикинул, 75 купешек за рабочий день, сбрасываются оптовикам (куда и как те их реализуют, не важно), но выхлопа с такого оборота, получится четыре с хвостиком миллиона баксов в год - чистоганом! АУ - мебельщики, долларовые миллионеры, ОТЗОВИТЕСЬ!!! Нет, ну конечно к этому стремиться надо, но зачем же перегибать?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
31.03.2011, 14:14
|
#47
|
Местный
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 66 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 188
|
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
Читаю ветку, и диву даюсь. Я тут на грубо, с калькулятором прикинул, 75 купешек за рабочий день, сбрасываются оптовикам (куда и как те их реализуют, не важно), но выхлопа с такого оборота, получится четыре с хвостиком миллиона баксов в год - чистоганом! АУ - мебельщики, долларовые миллионеры, ОТЗОВИТЕСЬ!!! Нет, ну конечно к этому стремиться надо, но зачем же перегибать?
|
круто Вы загнули да у них шкаф стоит столько сколько Вы заложили прибыльности. нет сейчас ОПТа с наценкой 110% так что делите свою цифру на 10-12 и получите результат
на мизере крутятся и обороте
даже в рознице у нас по крайней мере в городе делают наценку 50-80%
я например потому и закрыл салон потому что сверхприбыльность закончилась, а гемморой (монтаж и доставка) остался
__________________
тут все мои контакты:
http://promebelclub.ru/forum/member.php?u=87978
|
|
|
31.03.2011, 14:46
|
#48
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
1plus, Вы не подумайте, я не со зла. И мне хочется, что б за меня "железяка" думала, а я жил счастливо. Но поскольку, работаю исключительно, по индивидуальным проектам, приходиться всё больше самому. А позвольте узнать, расчётную циферку прибыли с одного изделия, или среднеарифметическую его стоимость. У меня меньше 400$, себестоимость (с системой Командор), ну ни как не выходит, а если туда ещё и "фарша" командоровского добавить! То, по самым скромным подсчётам имея 80$ с единицы, чистой прибыли (а это далеко не 100-120% ), да умножим на количество рабочих дней, а затем на месяцев в году - имеем 75*80*24*12= 1 728 000$. Что тоже некисло.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
31.03.2011, 15:14
|
#49
|
Местный
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 120
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 66 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 188
|
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
1plus, Вы не подумайте, я не со зла. И мне хочется, что б за меня "железяка" думала, а я жил счастливо. Но поскольку, работаю исключительно, по индивидуальным проектам, приходиться всё больше самому. А позвольте узнать, расчётную циферку прибыли с одного изделия, или среднеарифметическую его стоимость. У меня меньше 400$, себестоимость (с системой Командор), ну ни как не выходит, а если туда ещё и "фарша" командоровского добавить! То, по самым скромным подсчётам имея 80$ с единицы, чистой прибыли (а это далеко не 100-120% ), да умножим на количество рабочих дней, а затем на месяцев в году - имеем 75*80*24*12= 1 728 000$. Что тоже некисло.
|
в крупном опте все по другому - 2 примера:
В2100 х Ш1000 х Г450 = 1100 грн / курс8 / $137.5
В2400 х Ш2400 х Г600 = 2448 грн / курс8 / $306
это за эти деньги уже продажа
ДСП16, система Альпина или DECO (алюминий), Зеркала
так что нет там $80 и близко
Я когда работал как салон - даже не себестоимость такую не мог выйти по причине:
я покупаю ДСП листами, а фабрика фурами - разница % 30
я профиль покупаю максимум пачку, а фабрика сразу контейнер
и так далее.
несопоставима розница и крупный опт.
я тоже со шкафа имел в рознице минимум $100
но делал то в среднем в день всего 3 * 20 дней = 60 = в месяц меньше чем фабрика в день
__________________
тут все мои контакты:
http://promebelclub.ru/forum/member.php?u=87978
|
|
|
31.03.2011, 16:21
|
#50
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
1plus, Коллега, я совершенно не веду речь о розничных, оптовых или крупно-оптовых ценах (при чём, совершенно понятно, что при равной цене на изделие, у крупного производителя, себестоимость будет ниже, а доля прибыли выше). И я считаю, что для производства, изготавливающего более 20 тысяч шкафов в год, прибыль в несколько миллионов, это нормально. Но вы предлагаете свой продукт, предназначенный для миллионных прибылей, мебельщикам которые ни таких объемов, ни таких прибылей не имеют. Более того, у них не конвейерное производство, а отсюда и высокая гибкость, их производства, требующая быстрой и часто очень не стандартной перестройки от изделия к изделию. Даже шкафы купе, у меня бывают не только глубиной в 600 и 450мм. (кстати, я предпочитаю делать их 620 и 470мм.), но и совершенно нестандартные, скажем, к примеру, 612 или допустим 596мм. А для этого, нужен нормальный конструктор, технолог, и полноценный, нормально читаемый пакет документов, с полноценными, разборчивыми и адекватными чертежами.
|
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Подъемная кровать, встроенная в шкаф
|
arsenii1981 |
Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ ЛЕЖАНИЯ (кровать, тахта, кушетка...) |
125 |
15.05.2022 11:16 |
Гардеробная и шкаф-купе
|
dklevcov |
Проектирую ШКАФ (гардероб, стеллаж, шифоньер, купе ...) |
19 |
27.12.2013 10:05 |
Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.
|