БАЗИС-Раскрой 9

Сообщение от Kudesnick

Что значит "перепиливаем"?

Очень активно используем "Дополнительный список".
Во первых, если есть в следующих заказах детали из этого материала, то включаем их в дополнительный список. Это очень помогает в плане увеличения КИМ. Особенно радует, что очень хорошо используется последний лист раскроя.
Во вторых, хоть мы и делаем мебель на заказ, но ящики используем 5..7 типоразмеров. Всегда пригодятся боковые, задние стенки. Этих ящиков еще не заказали, но в будущем все равно их будем делать с большой вероятностью. Их тоже добавляем в дополнительный список. При этом они небольших размеров и заполняют свободные места очень плотно. В дополнительном списке ставим для этих деталей количество 100...200 шт. Пилится только столько, сколько влезает на свободные места.
В третьих, есть у нас проекты маленьких полочек, детских табуреточек, домиков для котов и собак и прочие мелочи. Сделано все это с выдумкой нашими дизайнерами. Добавляем и их в дополнительный список и пилим. Кромка, евровинты и работа по их изготовлению стоит копейки и мы их заказчику дарим абсолютно бесплатно, т.е. на халяву. Кошачникам (а это выясняется при замере) - домик для кошек. Тем кто заказывает детские - детский стульчик и т.д., по ситуации. Заказчики до соплей рады. Халява же. Но они не знают сколько на их заказе мы получили прибыли за счет накруток. Эти полочки им дорого обходятся. Но самое главное(!) - наши заказчики нас избавляют от неделовых обрезков за свои же деньги!!!
Вот так мы и перепиливаем наше ДСП почти в пыль!
Спасибо дополнительному списку!

РS. Когда не было дополнительного списка пытались учитывать обрезки. Какой же это геморрой. В базе обрезков все прописано, карта раскроя обрезка есть. Но пойди найди его. Если нашел - не поцарапан ли... Дальше не буду объяснять... У нас в цеху тогда были таки разговоры: "Да пошел ты ...ПИ..ПИ...ПИ.. со своей картой обрезка!" И далее сплошное ..ПИ.. как в телевизоре. Я столько нового про своих родственников узнал от рабочих!
А теперь обрезков нет!

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

Гм... Пишете "начать с листов" а сами начинаете с обрезков. Так с чего начинать-то? С листов или таки обрезков?

пилить с листов, кроить с обрезков)

Сообщение от DTioutiou

Да, а что такое "конец списка" и "начало списка"?

Списка проекта на раскрой

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

пилить с листов, кроить с обрезков)

Не понял, так с чего начинаем?
Чем отличается "пилить" от "кроить"?

Сообщение от sborchik

Списка проекта на раскрой

Так а где там начало и где конец?

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

Не понял, так с чего начинаем?
Чем отличается "пилить" от "кроить"?

кроит программа кроя (в данном случае БР), а пилит станок))

Сообщение от DTioutiou

Так а где там начало и где конец?

Может я не правильно понимаю ваш алгоритм штабелирования?) БР идет сначала списка - укладывает детали по порядку (вернее сначала детали из одного изделия). Потом раскладывает детали из второго и т.д.
Хотя, в программе CutRait (не помню точное написание) есть еще параметр - количество мест для штабелирования - и от этого тоже зависит порядок раскроя...

[DTioutiou]

Сообщение от ShSergey

Ну что опять неточного ? Вот крой
Такой же он будет в станке, один в один. И распилит как я указал.

Правильно. Возвращаемся выше - станок распилит, как "прикажут". И в этом смысле ФРС не отличается от ПЦ. Прикажут обрезать с двух сторон - обрежет с двух сторон, прикажут обрезать с 4-х - обрежет с 4-х.

Поэтому Вы делаете 8 резов не потому что у Вас Хольцма, а потому что Вы (точнее, не обязательно лично Вы, но какой-то оптимизатор - человек либо программа) по какой-то причине приказали станку делать именно 8 резов, а не те же 4.

Сообщение от sborchik

кроит программа кроя (в данном случае БР), а пилит станок))

Так я ж за программу и говорю: начинаем кроить с обрезков. Так?
А если так, то см. выше.

А если реально начать пилить не в той последовательности, что дает программа, то о каком штабелировании вообще может идти речь?

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

Раскрой начинается с обрезков. Так? Это правильно?
Если так, то на обрезок легла первая панель от первого изделия.

Сообщение от DTioutiou

Так я ж за программу и говорю: начинаем кроить с обрезков. Так?
А если так, то см. выше.

Я предложил вариант алгоритма для использования функции штабелирования.
Да, начинаем кроить с обрезков, но ложим не первую, а последнюю деталь. И так кроим с конца списка (последнее изделие) и на все обрезки, какие есть.
После этого, начинаем кроить с начала списка, и раскладываем на листы со штабелированием.
А в распиловку отдавать - сначала пилятся листы со "штабелированием", а в конце - обрезки с последними деталями из списка (детали с последнего изделия)...

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

Да, начинаем кроить с обрезков, но ложим не первую, а последнюю деталь.

Так откуда ж программа узнает, какая именно деталь окажется последней? У программы нет машины времени, она не может заглянуть в будущее.

Кроить два раза, чтобы во время первого раскроя узнать последнюю, чтобы во втором раскрое с нее начать - тоже бесполезно, потому что второй раскрой наверняка окажется абсолютно непохожим на первый.

Сообщение от sborchik

А в распиловку отдавать - сначала пилятся листы со "штабелированием", а в конце - обрезки с последними деталями из списка (детали с последнего изделия)...

Так это ж будет означать, что для тех позиций, которые попадут на обрезок (хоть одна!) - реально никакого штабелирования и не будет. Получится какое-то полунедоштабелирование: позиции, не попавшие на обрезки, будут штабелированы, позиции на обрезках не будут штабелированы.

Я ж говорю: обрезки+штабелирование - тема мутноватая...

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

Так откуда ж программа узнает, какая именно деталь окажется последней?

Сообщение от sborchik

И так кроим с конца списка (последнее изделие) и на все обрезки, какие есть.

А как программа узнает какая деталь первая (при штабелировании)? Или какое изделие надо в первую очередь кроить?
В конце концов можно еще проще все сделать: добавить к списку деталировки еще одну колонку "статус". Если там напротив детали конструктор поставит "1", то такие детали кроить в первую очередь, если "2", то во вторую и т.д. Если поле пустое - кроить в обычном режиме - используя настройки "приоритеты" (КИМ, оптимизация и т.д.).
Хотя, такая колонка уже есть в раскрое - номера позиций. На мой взгляд - абсолютно бесполезная вещь. Можно использовать это поле для "статуса"...

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

А как программа узнает какая деталь первая?

О, это серьезнейшая задача! И однозначно правильного ответа тут нет и быть не может. Работают исключительно эвристические алгоритмы. Но общая мысль для штабелирования: первая - это самая большая (потому что к ней в полосу можно что-то подставить из других). Хотя это тоже не гарантия ничего. Эвристика.

В любом случае, первая - тупо назначается. Как в армии. Но отсюда все равно никак не следует, что будет заведомо известна последняя, так ведь?

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

Но отсюда все равно никак не следует, что будет заведомо известна последняя, так ведь?

есть список... и он линейный. есть начало и есть конец.
Мы говорим исключительно в свете штабелирования...

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

есть список... и он линейный. есть начало и есть конец.

Третий раз. В какой момент известен конец этого списка? Только ПОСЛЕ раскроя. Понимаете? Первый - назначается. Последний - не известен до последнего момента.

Соответственно, с последнего раскладывать не получится: для этого нужна машина времени - заглянуть в будущее, посмотреть и запомнить, как будет, и начать укладывать с конца. Кстати, даже если такое теоретически предположить - все равно раскрой окажется ДРУГИМ! И та первая, котрая раньше назначалась первой, а теперь будет последней - окажется СОВСЕМ НЕ ПОСЛЕДНЕЙ!