|
|
bCAD мебель bCAD-Мебельщик - специализированный комплект, предназначенный для проектирования и подготовки производства корпусной мебели. Пакет включает в себя базовый модуль bCAD, дополненный специфическими инструментами, разработанными с использованием технологии Java. |
|
|
|
07.02.2008, 11:45
|
|
bCAD и раскрой
Valerian
VIP
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
07.02.2008, 11:45
Рейтинг:
()
В данной теме делимся своими методами раскроя... кто-то пользует раскрой bCAD-а, кто-то Кузнецова или экспотрирует в Cutting или bestCUT и т.п.
__________________
|
Просмотров: 148058
|
12.12.2008, 11:07
|
#71
|
VIP
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Новосибирск, Академгородок
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 682 раз(а) в 204 сообщениях
Вес репутации: 411
|
Цитата:
Сообщение от SR277
Пожалуйста, в полный размер на А4.
|
:confused::confused::confused:
То, что Вы привели пример, когда можно всунуть 2 карты на лист что-то доказывает? Это я и сам знаю. Вопрос в том, всякие ли 2 карты можно засунуть на лист. Представьте себе карту, на которой 256 мелких деталек. И ещё одну, на которой 128 других деталек.... Что там можно увидеть? И для чего тогда сей докУмент?
Ладно, Вы, видимо, полагаете, что подход "Базиса" (да хоть 8 штук на лист, а если не видно - так это ты сам дурак) лучше?
Хорошо, допустим, есть возможность печатать 2 карты на лист (больше, на мой погляд, смысла нет). Это поможет?
Цитата:
Сообщение от Dima271072
На мой вгляд, карты раскроя одно из самых удобнах мест, где нужно показывать кромки, как у Кузнецова: под числом соответствующая линия.
|
Хорошо, не спорю. Остаётся выработать устраивающий всех вид отображения.
Цитата:
Сообщение от Dima271072
Причем только для прямолинейных деталей, они составляют 80% всех деталей.
|
Это понятно. Надо только те, что на проходном станке, всё остальное (если есть) - помечается иероглифом "см. чертёж".
Цитата:
Сообщение от Dima271072
Разве линия под числом много занимает места?
|
Нет, не занимают. Место займёт таблица расшифровки этих линий.
Цитата:
Сообщение от Dima271072
Вобщем надо кромка на картах, товарищи!!!
|
А может таки на этикетках?
|
|
|
12.12.2008, 11:36
|
#72
|
Новичок
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bcad
А может таки на этикетках?
|
Их надо печатать, нарезать, наклеивать, а для этого надо специально обученый человек, а ему надо платить з/п. Таблица расшифровки не надо. Достаточно один раз условиться с оклейщиком или нарисовать ему на стене над станком легенду. Лучше на картах.
Цитата:
Сообщение от bcad
Хорошо, не спорю. Остаётся выработать устраивающий всех вид отображения.
|
Кузнецов - пример.
|
|
|
12.12.2008, 12:04
|
#73
|
Местный
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 415
|
Цитата:
Сообщение от bcad
То, что Вы привели пример, когда можно всунуть 2 карты на лист что-то доказывает? Это я и сам знаю. Вопрос в том, всякие ли 2 карты можно засунуть на лист. Представьте себе карту, на которой 256 мелких деталек. И ещё одну, на которой 128 других деталек.... Что там можно увидеть? И для чего тогда сей докУмент?
Ладно, Вы, видимо, полагаете, что подход "Базиса" (да хоть 8 штук на лист, а если не видно - так это ты сам дурак) лучше?
Хорошо, допустим, есть возможность печатать 2 карты на лист (больше, на мой погляд, смысла нет). Это поможет?
|
bcad, такое ощущение, что Вас сегодня чем-то обидели. Никто не прелагает копировать на 100% "Кузецова" с "Базисом", особенно если учесть, что один из них Ваш конкурент, а второй (землячок) плотно работает с первым. "Кузнецова" стал пользовать когда заказывал раскрой на стороне (почти все на нём сидят), а если-бы "Базис" так сильно нравились не было-бы этого общения, кстати когда определялся с программой сначала попробовал "Базис", непонравилось и остановился на bCAD.
Пример показывал, что в большенстве случаев список деталей и расшифровка кромки (было пару раз ,что применялось три типа кромки, но это из разряда исключений) не занимает слишком много места. У этого метода (в его реализации у "Кузнецова") тоже есть недостаток, направление то указывается, но не указывается какая именно сторона: правая или левая, верхняя или нижняя, что при завязке на лицевую сторону тоже немаловажно (при производстве как не старайся возможно появление косяков на стороне соприкасающейся с оборудованием, поэтому лицевая сторона выбирается до начала обработки).
На счёт читаемости карты, это дело каждого насколько экономить бумагу, 256 деталей даже при печати одной карты скорее всего понадобиться формат А3, а то и крупнее и это скорее всего какие то причуды конструктора наплодить столько мелких типоразмеров в одном проекте, да ещё на одном листе.
И вообще мы здесь общяемся не для того, чтобы обижать друг друга, а попытаться сделать bCAD лучше.
С уважением и наилучшими пожеланиями.
P.S. Решение с этикетками удобно для сборщика, но не для кромщика, ему некогда разглядывать надписи на этикетках, ему детали в станок пихать надо. Поэтому обычно пильщик сразу ставит крыжики (крестики, галочки) по сторонам которые нужно закромить определённой кромкой или нолики если кромление в круговую, ему(пильщику) хочешь, не хочешь размеры в карте расматривать.
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
|
|
|
12.12.2008, 13:00
|
#74
|
VIP
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Новосибирск, Академгородок
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 682 раз(а) в 204 сообщениях
Вес репутации: 411
|
Цитата:
Сообщение от SR277
bcad, такое ощущение, что Вас сегодня чем-то обидели.
|
Никоим образом! Если кого и задел - неумышленно - приношу извинения.
Цитата:
Сообщение от SR277
Пример показывал, что в большенстве случаев список деталей и расшифровка кромки (было пару раз ,что применялось три типа кромки, но это из разряда исключений) не занимает слишком много места.
|
Я понял, но незадача в том, что нам надо предусмотреть в программе все возможные случаи, в т.ч. и чью-либо дурость, и адекватно на неё реагировать.
Цитата:
Сообщение от SR277
У этого метода (в его реализации у "Кузнецова") тоже есть недостаток, направление то указывается, но не указывается какая именно сторона: правая или левая, верхняя или нижняя...
|
О том и речь - надо либо вводить набор подчёркиваний, который в голову не всегда помещается (одиночное - 0 мм только снизу, двойное - 0 мм и снизу и сверху, волнистое - 0 мм снизу/сверху/справа и т.д. и т.п.) либо придумать что получше. Как это сделать на этикетках - проработали. На картах раскроя - ну нет у меня в голове красивой картинки.
Цитата:
Сообщение от SR277
На счёт читаемости карты, это дело каждого насколько экономить бумагу
|
Это да. Но (в последнее время особенно) это стало просто навязчивой идеей - " вот эти 3 чертежа деталей ведь можно в одну рамку засунуть! А программа не сообразила..."
Цитата:
Сообщение от SR277
И вообще мы здесь общяемся не для того, чтобы обижать друг друга, а попытаться сделать bCAD лучше.
|
Полностью согласен. И ещё раз, извините, ежели обидел невзначай. Уж людей, пишущих по делу обижать точно не следует, даже если их мысли не совпадают с твоими.
Цитата:
Сообщение от SR277
P.S. Решение с этикетками удобно для сборщика, но не для кромщика, ему некогда разглядывать надписи на этикетках, ему детали в станок пихать надо. Поэтому обычно пильщик сразу ставит крыжики (крестики, галочки) по сторонам которые нужно закромить определённой кромкой или нолики если кромление в круговую, ему(пильщику) хочешь, не хочешь размеры в карте расматривать.
|
Где ставит? Прямо на детали?
Цитата:
Сообщение от Dima271072
Кузнецов - пример.
|
К сожалению, не идеальный. См. пост SR277
P.S. Извините за "горячность" - тема живая, мы её который день у себя мусолим с разных сторон...
|
|
|
12.12.2008, 13:21
|
#75
|
Местный
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 415
|
Цитата:
Сообщение от bcad
Где ставит? Прямо на детали?
|
Как ни прискорбно, прямо на детали легко стирающимся маркером (карандаш стирается хуже).
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
|
|
|
12.12.2008, 17:12
|
#76
|
VIP
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 274 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 374
|
Цитата:
Сообщение от SR277
Решение с этикетками удобно для сборщика, но не для кромщика, ему некогда разглядывать надписи на этикетках
|
Ага, пильщику есть время разглядывать карты раскроя или этикетки(ярлыки), а кромщику нет.Забавно. Кто быстрее обрабатывает деталь, кромщик или пильщик? Вопрос риторический. На нашем производстве, я уже неоднократно писал на разных форумах, на каждую деталь наклеиваются ярлыки, причем пильщиками. А на ярлыке есть все, и габариты детали, и 5-тизначный код обозначения кромки, артикул, маршрут и т. п. Ярлычок 1/6 часть листа А4. Приклеивается малярным скотчем. Все. Кромочник взглянул на код и знает, как кромится деталь. Если интересно, освещу этот вопрос подробнее. Оператор станка ЧПУ взглянул на артикул и знает по какой программе деталь обрабатывается. Нет времени дальше писать. Потом. Но я за ярлык (этикетку) однозначно!
|
|
|
12.12.2008, 17:44
|
#77
|
Местный
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 415
|
Цитата:
Сообщение от chingisnah
Ага, пильщику есть время разглядывать карты раскроя или этикетки(ярлыки), а кромщику нет.Забавно. Кто быстрее обрабатывает деталь, кромщик или пильщик? Вопрос риторический.
|
Вопрос действительно риторический. Кромщик не обязательно клеит за одним пильщиком. Ярлыки у Вас всё равно клеит пильщик (вторичная сортировка с обмером деталей абсолютно некчему).
А сколько у Вас типоразмеров деталей и вариантов комбинаций типа кромки и её маршрутов? А если на сотню деталей 40-50 типоразмеров, плюс столько же комбинаций по кромке(если не забыл математику может получиться где-то столько), как-бы не запутаться в ярлычках.
Хотя здравую идею я тут увидел, можно ставить крыжики на листках бумаги(не рисовать на деталях), надо попробовать. Век живи - век учись.
Ну и если не сложно, можно про Вашу схему поподробней.
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
|
|
|
12.12.2008, 19:57
|
#78
|
Новичок
Регистрация: 29.03.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bcad
Я понял, но незадача в том, что нам надо предусмотреть в программе все возможные случаи, в т.ч. и чью-либо дурость, и адекватно на неё реагировать.
|
Обычно, то что нам нужно лежит под ногами. Дурость всегда была и будет. Всегда будут ошибки. Но мне кажется, что ты слишком заморачиваешься на счет продумывания всего. Простота-папа успеха или мама кого-нибудь. SR277 правильно сказал: кромщик рисует маркером на детали где клеить, но сначала перебирает детали с рулеткой и сопоставляет с картой оклейки. А если к нему приходят детали с пометками, то дело упрощается. Надо доплатить пильщику за маркеровку деталей и все будут довольны. На картах раскроя надо показывать только два вида кромки, как у Кузнецова, с выбором типа линии. Одно подчеркивание - по одной стороне, два - по двум сторонам. А еще лучше не под числом, а как bCad показывает линию "показывать кромки", только иметь настройку линий(вид и толщина)!!!!! И вся любовь. Не надо думать за весь мир сразу, давай сделаем 1-й шаг, люди начнут работать, появятся конкретные пожелания и начнется доработка. Это как beta-версия. Надо сделать первый шаг и процесс пойдет.
|
|
|
13.12.2008, 12:45
|
#79
|
VIP
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Новосибирск, Академгородок
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 682 раз(а) в 204 сообщениях
Вес репутации: 411
|
Цитата:
Сообщение от Dima271072
Но мне кажется, что ты слишком заморачиваешься на счет продумывания всего.
|
Продумать всё невозможно. Но надо к этому стремиться. На непредусмотренные создателями последовательности действий программа должна отвечать что-нибудь осмысленное (например, "не понимаю!") а не падать с грохотом...
Цитата:
Сообщение от Dima271072
кромщик рисует маркером на детали где клеить, но сначала перебирает детали с рулеткой и сопоставляет с картой оклейки. А если к нему приходят детали с пометками, то дело упрощается. Надо доплатить пильщику за маркеровку деталей и все будут довольны.
|
Хорошо, кромщику приходит деталь, на которую приклеена этикетка. Всё тем же пильщиком. У Altendorf в ELMO это сделано классно: как только отпилил деталь - печатается этикетка. А на этикетке - всё нарисовано. И информации гораздо больше, чем в подчёркиваньях.
Цитата:
Сообщение от Dima271072
На картах раскроя надо показывать только два вида кромки, как у Кузнецова, с выбором типа линии. Одно подчеркивание - по одной стороне, два - по двум сторонам.
|
Хорошо. Что делать, если кромится по 3 сторонам? Или по всем четырём?
Цитата:
Сообщение от Dima271072
Не надо думать за весь мир сразу, давай сделаем 1-й шаг, люди начнут работать, появятся конкретные пожелания и начнется доработка. Это как beta-версия. Надо сделать первый шаг и процесс пойдет.
|
Для того, чтобы начали работать хотя бы в первой версии, она должна быть удобна ну хоть десятку предприятий. Иначе пожелание будет только одно: забыть эту программу и никогда на неё больше не смотреть.
|
|
|
13.12.2008, 17:06
|
#80
|
Местный
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 415
|
Цитата:
Сообщение от bcad
У Altendorf в ELMO это сделано классно: как только отпилил деталь - печатается этикетка. А на этикетке - всё нарисовано.
|
Всё хорошо, кроме цены этих станков, на эти деньги спокойно можно оснастить оборудованием цех с участками как прямолинейных, так и криволинейных деталей начального уровня, оборудование конечно будет классом ниже (и не одним), но многие при выборе один станок или цех скорее всего к сожалению выберут цех.
P.S. Это я к тому, что не надо завязываться исключительно на оборудование Hi-класса, мечтают о нем наверное все, а позволить его себе могут единицы, решения заложенные в программу должны полноценно (хотя бы на 2/3, с сохранением основных функций) работать при использовании оборудования попроще.
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
БАЗИС-Раскрой 7.0
|
Preved |
Базис-мебельщик 7 |
1072 |
31.07.2019 14:30 |
Раскрой синтепона
|
craft |
Технологии и секреты изготовления мягкой мебели |
8 |
18.01.2017 08:12 |
Раскрой Кузнецова 6
|
Domovoi54 |
Программы для конструирования и дизайна мебели |
19 |
28.10.2016 15:16 |
Раскрой ЛДСП
|
Evgeniy |
Раскрой |
124 |
19.10.2016 15:36 |
К3 и Раскрой
|
Makca |
K3-Мебель |
55 |
11.06.2014 14:48 |
Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.
|