Матирование стекла пастой, жидкостью

Уважаемые форумчане!
Предлагаю открыть новую тему по матированию стекла и его глубокой гравировке,но только не традиционными методами, а пастой для матирования стекла и соответственно жижкостью для гравировки стекла!
Данные материалы использую уже на протяжении двух лет и все отлично получаеться!
Плюс избавился от неприятной гидрофобной жидкости!
Насколько замечаю у многих возникает очень много вопросов, а спросить ну у кого!
Пишите, с удовольствием отвечу на Ваши вопросы!
Сейчас еще запустил и фотоматирование на поверхности стекла, зеркала, гранита, керамогранита

[Vitrazh21]

Добрый день.
не могу понять, подскажите пожалуйста почему остаются разводы на стекле когда матирую пастой. вроде все делаю по технологии как описано в инструкции, но всеравно получется неравномерно.

[Друг]

Сообщение от firma1956

[B] что одним литром раствора можно заматировать до 1 м.кв. зеркала (сплошное матирование), исходя из своих практических экспериментов. Поэтому думаю, что ваши цифры по жидкости завышены от 50 раз.

Полностью согласен с фирмой1956

---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:49 ----------

Сообщение от Vitrazh21

Добрый день.
не могу понять, подскажите пожалуйста почему остаются разводы на стекле когда матирую пастой. вроде все делаю по технологии как описано в инструкции, но всеравно получется неравномерно.

во время наложения крема на стекло остановок много делаете и как на долго, или одним проходом получилось?

[steklodel]

Пастой сполшное матирование без разводов не получается. А если рисунок через трафарет, то надо набрать количество пасты на шпатель ( мы резиновым пользуемся) чтобы хватило првести за один поход иначе в месте гдн прервал нанесение и полосит.

[Друг]

Сообщение от steklodel

Пастой сполшное матирование без разводов не получается.

ну почему же, получиться, если одним прохом наложить крем

---------- Добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:08 ----------

Сообщение от firma1956

Начали брать заказы на хим.матирование зеркал для шкафов купе. На фото самый первый заказ.

ну судя по фото вроде неплохо получилось, тем более для первого раза. какой размер стекла и сколько жидкости на матирование использовал. И сколько еще таких стекол планируешь матировать в этой жидкости?

[firma1956]

Сообщение от Друг

... какой размер стекла и сколько жидкости на матирование использовал. И сколько еще таких стекол планируешь матировать в этой жидкости?

Чтобы по новой не расписывать, отвечу копированием своих цитат на вопросы в другом месте.

Вопрос: Сколько в ванне литров жидкости? И какое количество циклов она работает?

В ванне немногим более 60 литров. Просто растворяли сразу мешок (25 кг.) бифторида аммония+добавки на 40 литров воды под заказ на 20 толстых стекол разного размера (триплекс 8 мм.), чтобы покрывало поверхность с запасом и не было визуального отличия в матировании. Общая площадь стекол была также примерно 20 кв.м., но заполнение рисунком небольшое, примерно 10 процентов. Зеркала матировались в этой же жидкости, их 4 штуки (одно не поместилось для фото) размерами около 2400*800 мм. Время матирования разное - у стекол 60 мин., у зеркал 40 мин. Из-за разного времени матирования и разного процента заполнения рисунком сложно говорить о каком-то конкретном количесте циклов. Исходя из своих предыдущих экпериментов, более уверенно могу сказать то, что при сплошном матировании зеркал и времени матирования 40 мин. в 1 литре такого раствора можно заматировать 0,35 кв.м., при последующей одноразовой подпитке раствора небольшим количеством компонентов приблизительно еще 0,15 кв.м., т.е. всего примерно 0,5 кв.м. В пересчете на 60 литров жидкости в ванной - 30 кв.м. сплошного матирования или приблизительно 30 представленных зеркал.

Вопрос: А какова себистоимость сплошного матирования 1м2 исходя из вышенаписаного по отношению к пескострую. Если ставить на поток какие либо типовые вещи или всетаки ваше мнение только для штучных вещей с завышеной ценой

Получившаяся стоимость хим. реактивов примерно на 65 литров раствора:
1) Аммоний фтористый кислый ("Ч"): 110 руб./кг. *25 кг. = 2 750 руб. при использовании китайского, как здесь, российский встанет 200 руб./кг.
2) Барий фтористый ("ЧДА"): 135 руб./кг.* 4 кг. = 540 руб.
3) Добавка: 50 руб./кг. * 4 = 200 руб.
4) Вода дистиллированная: 25 руб./кг. * 40 литров = 1 000 руб.
Итого стоимость реактивов: 4 490 руб. + донасыщение бифторидом примерно 5 кг. (550 руб.) = 5 000 руб. , т.е. стоимость реактивов получается примерно 77 руб./литр при китайском бифториде или 120 руб./литр при российском бифториде. Отсюда можно отталкиваться при расчете себестоимости изделий. Если это простые столешницы со сплошным матированием одной стороны, одну тоже делали в этом же растворе длиной 1500 мм. (ширину не помню), то себестоимость будет равна немногим выше стоимости раствора на кв.м. А если это зеркала шкафа-купе, то это более высокие требования к чистоте поверхности, по сравнению с пескоструем - тщательная промывка с обезжириванием и ,думаю, только свежая пленка не хуже Оракал 641 (пробовали одну другую свежую пленку и старый Оракал 641 - края заметно подтравливаются) и желательно для уменьшения подтравливания дополнительно проходить по ней феном и аккуратно прикатывать,, особенно края, т.е. дополнительная работа, по сравнению с пескоструем, где и пленку можно выбрать из более дешевых. Это то, что будет влиять на дальнейшее обьективное сравнение себестоимости. Но опять же оборудование - сравнительно дешевая ванна на небольшой площади (пока даже без вытяжки, просто проветривание), которую поставили прямо в одной из стекольных фирм, не имеющих своего матирования. ИМХО.
P.S. С пескоструем по себестоимости обьективное сравнение провести не могу, у нас только мобильный пескоструй VIT CAR, мы им работаем там же по небольшим для матирования поверхностям с тонкими линиями рисунка, делали и зеркала для шкафов-купе, но это долго и тяжело при сложных рисунках, думаю за смену могли бы заматировать не более двух подобных зеркал и не получили бы такой равномерности, про сплошное матирование уж не говорю. Все иногда бывает хорошо при определенных обстоятельствах. Ну, а затраты на хим. матирование, как сами видите, не для штучных изделий с завышенной ценой, а вполне обычных, эти зеркала матировали на площади заказчика всего по 900 руб./кв.м. общей площади, включая пленку, нарезку шаблона и работу с ним, матирование. На следующие заказы договорились за 1 200 руб./кв.м. При этом исходили из того, что стекольщикам самим приходилось наклеивать трафарет (представленный мебельщиком-заказчиком) и возить зеркала с шаблонами для матирования в другую фирму, где после некоторого ожидания матировали на пескоструе-автомате за 500 руб./кв.м. общей площади (независимо от рисунка) с покрытием гласстонером.

[Друг]

Сообщение от firma1956

Зеркала матировались в этой же жидкости, их 4 штуки (одно не поместилось для фото) размерами около 2400*800 мм. Время матирования разное - у стекол 60 мин., у зеркал 40 мин. Из-за разного времени матирования и разного процента заполнения рисунком сложно говорить о каком-то конкретном количесте циклов.

Немаленькое зеркало. А как вы его из ванны вынимали, так чтобы не задеть зеркальную поверхность, да еще и тяжеловато, кода оно под таким пластом жидкости.
Ну а вообще, по вашему скоько циклов жидкость будет нормально матировать, рассмотрим сплошное матирование?

---------- Добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:28 ----------

Сообщение от firma1956

Stink, как "региональный дилер компании использующий и продающий пасту и жидкость GlassMat", если я правильно понял по другому форуму, конкретизируйте пожалуйста фразы с сайта http://www.glassmat.ru/ : Расход: Матирующая паста многоразовая в использовании. 1 кг. Сможет за матировать 18-23 м.кв., Расход: Матирующая жидкость многоразовая в использовании. 0.5 л. Сможет отматировать 22-30 м.кв.
Цифры сильно смущают. Какое здесь имеется ввиду матирование - сплошное или какое-то другое? Если другое, то сколько это будет в переводе на сплошное и при каком времени матирования?

Уважаемый, а можете расписать, какую площадь вы сможете за матировать 1 кг пасты и 1 л жидкости за один раз?

[firma1956]

Сообщение от Друг

А как вы его из ванны вынимали, так чтобы не задеть зеркальную поверхность, да еще и тяжеловато, кода оно под таким пластом жидкости.
Ну а вообще, по вашему скоько циклов жидкость будет нормально матировать, рассмотрим сплошное матирование?

---------- Добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:28 ----------



Уважаемый, а можете расписать, какую площадь вы сможете за матировать 1 кг пасты и 1 л жидкости за один раз?

Руками за низ, края и наклеенный трафарет, под низом были тонкие прокладки, чтобы легче со дна поднимать, толщина пласта жидкости никак не мешает. Про количество циклов ранее вроде нормально описал, что при сплошном матировании можно заматировать 30 кв.м., а так как зеркало площадью около 2 кв.м. с матированием примерно 50 процентов поверхности, то и получается примерно 30 подобных зеркал или 15 зеркал со сплошным матированием.
По последнему вопросу тоже приведу мой ответ в другом месте, там есть ответ на ваш вопрос и мой тоже.
"Приводил им такие аргументы в другом месте, но бесполезно, говорят может и все тут... Ниже приведу цитаты, из которых понятна суть, что такое невозможно.
"...какой средней толщины слой пасты у вас теряется (смывается) на матированном участке после каждого матирования??? Если матировать рисунки через пленочный трафарет толщиной около 100 микрон (типа пленки Оракал 641), плюс учитывать неровность вытравленной матированной поверхности, плюс остаток слоя пасты на трафарете, то получается не менее 100 микрон остается слой пасты на смытие после каждого матирования. 1кг. пасты - примерно равен по обьему 0,5 литра или 0,5 дециметров кубических, которые можно растянуть слоем в 100 микрон на площади 5 м.кв. (чисто теоретически, если не принимать в расчет саму не возможность матирования при такой толщине). Получается, что после матирования 5 м.кв. потеряется на смытие 1 кг. пасты. Чем матировать остальные 15 м.кв?"
"...Так и я говорю про многоразовую и не всю смываемую, а смываемый остаток по вашей технологии http://www.glassmat.ru/rukovod.html , когда в вырезах трафарета после удаления шпателем остается остаток пасты толщиной с пленку трафарета, который смывается, а так как здесь http://www.glassmat.ru/faq.html вы указывали пленку Оракал, то эта толщина будет 100 микрон (0.1 мм.), которые составляют согласно вашей технологии нанесения от слоя пасты 2-4 мм. не 1-2 процента, а 2,5-5 процентов на матируемой площади. Толщиной 2-4 мм. пастой в 1 кг. (0,5 куб. дециметров) одновременно вы можете покрыть не 3 м.кв., указанные вами, а только 0,125-0,25 м.кв. и при 5 м.кв. сплошного матирования эти потери составят 100 процентов. Но для этого необходимо сделать полных 20-40 матирований, без учета потерь на каждое матирование. А так как, думаю, что ваша паста выдерживает не более 5-7 полных циклов матирования, то 1 кг. пасты, с учетом потерь, можно заматировать примерно в среднем 1 м.кв. сплошного матирования, т.е. ваши цифры по возможностям матирования пастой завышены в 20 раз."

[Друг]

firma1956, скажите, а вы индивидуально работаете или с партненрами?

[firma1956]

Сообщение от Друг

firma1956, скажите, а вы индивидуально работаете или с партненрами?

Есть только более начинающий партнер, который занимается на постоянной основе всей практической стороной заказов, нанесение рисунка на зеркала делал он, я помогал только консультацией и изготовлением матирующей жидкости, у меня пока есть свой небольшой бизнес в другой области, который занимает основное время.

[sapfira]

Здравствуйте! Подскажите, какую пленку лучше использовать для матирования стекла пастой?