|
|
Программы для конструирования и дизайна мебели Любые программы для мебели. Программы для проектирования мебели, расстановки мебели, конструирования мебели, дизайна мебели, раскроя, дизайна интерьера и т.п. |
Результаты опроса: Укажите ПО, в котором работаете. ( для статистики)
|
Базис
|
![](/forum/images/polls/bar2-l.gif) ![](/forum/images/polls/bar2.gif) ![](/forum/images/polls/bar2-r.gif)
|
85 |
78.70% |
BCad
|
![](/forum/images/polls/bar3-l.gif) ![](/forum/images/polls/bar3.gif) ![](/forum/images/polls/bar3-r.gif)
|
13 |
12.04% |
Иное
|
![](/forum/images/polls/bar4-l.gif) ![](/forum/images/polls/bar4.gif) ![](/forum/images/polls/bar4-r.gif)
|
14 |
12.96% |
|
|
|
25.08.2019, 20:54
|
|
Базис. BCad. Обзор и сравнение возможностей и приемов работы
Uncle
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,029 раз(а) в 6,492 сообщениях
![Uncle вне форума](/forum/images/statusicon/user_offline.gif)
25.08.2019, 20:54
Рейтинг:
()
На Форуме есть тема " Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами." Во первых, тема охватывает не только, безусловно, два наиболее используемых программных продукта БМ и BCad, но ряд других. И во вторых, есть намерение не продолжать споры и разногласия, а сделать такой себе конструктивный разбор возможностей обеих программ, так как они являются инструментом для выполнения практически одних и тех же задач: проектирование корпусной мебели на профессиональном уровне с максимально полным циклом процессов - от создания проекта конструктором до выпуска готового изделия...
Категорически исключаются споры типа "кто круче". Предполагаю, это должно быть что то типа демонстрации для сравнения выполнения тех или иных процессов, приемов, действий для достижения того или иного результата проектирования, выпуска документации, расчетов и т.д. ..
Думаю, будет интересно, полезно и даже возможно кто то откроет для себя новые возможности в любимом продукте..
Ещё раз хочу обратить внимание. Цель темы - разбор и сравнение возможностей двух программ. Беспрестанное и в то же время аргументированное, с картинками, видео и другой подтверждающей свое мнение информацией...
Тепер по сути темы. Начнем с цитаты :
Цитата:
Сообщение от Brakonyer
Что-ж, мнения, как я посмотрю разделились. Однако, лично мне эта тема достаточно интересна и я считаю целесообразным попробовать её развить. Велика вероятность того, что попытка эта так попыткой и останется, но при достаточно грамотном и серьёзном подходе есть шанс получить определённую пользу. По этому, поступлю по принципу: что-то получается только у того, кто что-то делает. Ну и, если, как заметил автор темы, я уже начал обсуждение, неделикатно будет с моей стороны не довести его до логического завершения. Для начала ролик о создании кухонного гарнитура, о котором я говорил:
https://youtu.be/YHQNaI8qGHA
Ну и несколько комментариев к нему:
1. Ролик начинается с того, что на экране уже создан "макет комнаты". Этот макет создаётся инструментом bCAD, в котором задаётся ряд параметров: форма помещения; его габариты; материалы стен и пола и ряд базовых линий, к которым осуществляются привязки.
Что-же касается библиотеки модулей, то она заслуживает отдельной темы. Хотя её создание не представляет особых сложностей.
Раскрой. В современных версиях средствами bCAD не осуществляется, для этих целей создан единственный отдельный модуль оптимизации раскроя - bCUT. Из которого можно получить файлы для загрузки в станки ЧПУ с управляющим обеспечением - SAW и ProGEN.
В ролике не продемонстрирована ещё одна возможность программы: формирование сметы (задача решается нажатием кнопки).
Эти комментарии лишь слегка затрагивают описание ряда функций программы. А каким образом подобная функция реализована в "Базис"?
|
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Последний раз редактировалось Uncle; 15.09.2019 в 12:16..
|
Просмотров: 174668
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.08.2019, 14:50
|
#41
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,029 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
|
Цитата:
Сообщение от Oscar
I. Линии каркаса. Они могут отличаться по :
1) Цвету (256 цветов)
2) Стилю (сплошная, пунктир и т.д.)
|
Тут аналогично..
Цитата:
Сообщение от Oscar
II. Материал. Он может быть сохранён в Банк.
|
Так же сохраняется в Базу Материалов. Текстура имеет такие настройки:
Отдельно есть модуль визуализации. Правда, он на столько примитивен, что лично я им не пользуюсь. В БМ7 этот модуль был в разы эффективнее. Сейчас он имеет такие настройки, как показаны ниже на скрине:
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
27.08.2019, 15:10
|
#42
|
Местный
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,396
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 609
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Текстура имеет такие настройки:
|
Правильно ли то что в Базисе нет возможности задать соотношение между цветом и текстурой ? Правда это вовсе не самый важный момент.
( Вот чего меня не устраивает в bCAD, так это только один "альфа-канал" прозрачности. )
Есть ли возможность не сохранять материал в Банк и не брать его оттуда, а просто придать объекту необходимый внешний вид который в этом же объекте и сохраняется независимо от наличии материала в Банке?
Есть ли возможность переноса материала с одного объекта на другой или группу объектов?
Цитата:
Сообщение от Uncle
Отдельно есть модуль визуализации. Правда, он на столько примитивен, что лично я им не пользуюсь. В БМ7 этот модуль был в разы эффективнее.
|
Если я правильно понял тут речь уже о визуализации, а не о характеристиках материала. Да?
В Базисе для визуализации это отдельный модуль или просто инструмент входящий в комплект "основного"?
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
27.08.2019, 15:37
|
#43
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,029 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
|
Цитата:
Сообщение от Oscar
Правильно ли то что в Базисе нет возможности задать соотношение между цветом и текстурой ?
|
Не знаю, так как не совсем понял как вообще задается соотношение между цветом и текстурой. Покажите, на примере, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Oscar
Есть ли возможность не сохранять материал в Банк и не брать его оттуда
|
Что бы использовать какой либо материал как для построения чего либо, так и для придания элементу, объекту определённый внешний вид (окраску, цвет, текстуру), материал должен быть занесен в Базу материала. Только оттуда его можно взять. Без использования базы материалов можно только назначить цвет (окраску, текстуру) любому материалу. То есть, для этого можно использовать Редактор материалов, о котором говорил выше, где материалу, используемому а текущей модели можно назначить цвет из файла *bmp. *.jpeg/jpg, находящимуся в любой папке в компьютере или использовать функцию "drag-n-drop" , "перетаскивая" файл из бокового окна обозревателя файлов :
Цитата:
Сообщение от Oscar
Есть ли возможность переноса материала с одного объекта на другой или группу объектов?
|
Если Вы имеете в виду обычное перетаскивание курсором в текущем окне, то нет. Такой возможности нет. Есть только функция Замена материала. После нажатия на соответствующую кнопку, появляется список материалов текущей модели, которые можно заменять как по одному, так и несколько одновременно. А так же можно отдельно заменить выделенный материал объекта. Выделить можно маркером, окном или по наименованию.
Цитата:
Сообщение от Oscar
Если я правильно понял тут речь уже о визуализации, а не о характеристиках материала. Да?
|
В модуле визуализации есть и окно настроек характеристики - тот же редактор материалов что и в основном модуле
Цитата:
Сообщение от Oscar
В Базисе для визуализации это отдельный модуль или просто инструмент входящий в комплект "основного"?
|
Входящий (встроен) в комплект "основного"
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.08.2019, 17:43
|
#44
|
Местный
Регистрация: 18.06.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 839 раз(а) в 270 сообщениях
Вес репутации: 299
|
С картинками я большой любитель поковыряться, тем более, что bCAD предоставляет для этих целей довольно значительный набор средств. По этому добавлю чуть от себя.
Начну с петли, которую выложил на миниатюре. Её я рисовал полностью инструментами bCAD: возможности импорта элементов из сторонних программ я так и не освоил. И здесь, в отличие от "Базис", "вес" элемента зависит не от визуализации материала, а от подробности прорисовки, то есть - от количества полигонов - составляющих плоскостей. А это количество напрямую зависит от подробности каркаса. Эту петлю я рисовал когда-то, давно, и "вес" её блока в банке я-бы охарактеризовал так: мягко говоря, неадекватно тяжёлая. При чём, именно из-за подробности прорисовки. Что-же касается внешнего вида поверхности, то на этом, я считаю, стоит остановиться подробнее. В bCAD имеется два метода для указания свойств материала. Один метод задаёт свойства поверхностей построенных инструментами 3D-моделирования. Материалы этих поверхностей в банк не заносятся, определённых наименований не имеют, а их параметры сохраняются в проекте вместе с поверхностями. Для того, чтобы задать новой поверхности такое-же параметры, как у уже существующей, имеется две кнопки: "запомнить материал" и "назначить материал". Думаю: их функционал не требует подробного объяснения. Сама-же поверхность позволяет задавать ей немало свойств. Указывается цвет материала, свойства поверхности, указанные в одном из предыдущих постов "Oscar". Кроме того, на эту поверхность можно наложить текстуру из файла *.bmp, *.jpg, *.gif и др. одним из четырёх методов наложения: планарное, цилиндрическое, сферическое наложения и наложение "по поверхности". Текстуру можно сдвигать, поворачивать вокруг любой из трёх осей координат (или вокруг всех трёх) и масштабировать. Кроме того, накладывается карта отражения и карта рельефа. Второй метод указания свойств применяется для материалов из банка данных: плитные материалы, материалы профилей, кромок и "угла салона". От первого метода, этот отличается тем, что имеет определённый для каждого типа материала метод наложения текстуры: планарный для плитных материалов и "салона" и по поверхности для кромок и профилей. Эти параметры записываются в банк в виде списка стилей визуализации, любой стиль из этого списка может быть применён к неограниченному количеству материалов. Ну и ещё два свойства, о которых, так-же говорил "Oskar". Первое - включение или выключение возможности поверхности отбрасывать тени. Второе - совмещение цвета и текстуры. О нём подробнее: любому материалу можно указать его цвет, а так-же, наложить на него текстуру. Степень совмещения цвета и текстуры обозначает интенсивность альфа-канала прозрачности текстуры. Если установлено на 100%,- текстура не прозрачна и цвета не видно вообще, установка на 0% обозначает полностью прозрачную текстуру, которую не будет видно на визуализации; к стати, очень полезное свойство для задания рельефа однотонных материалов. Карта текстуры настраивается легче, чем карта рельефа, настроив карту текстуры, можно наложить на материал рельеф, установить его параметры одним выключателем: "синхронно с текстурой" и сделать текстуру полностью прозрачной. Очень эффектные визуализации получаются.
Что-же до создания изображений, для этого имеется раздел программы, называемый "студия". В этом разделе создаются объекты "камера" - описывают определённые виды на модель. Камера может быть статичной, либо подвижной (для создания анимаций). Двигаться может либо сама камера - облёт объекта; либо её "прицел" - круговой обзор с одной позиции. Пути перемещения трёхмерны и создаются из наборов линий, дуг окружностей и эллипсов и других геометрических фигур. Так-же имеется два типа источников света: точечный - лампа и направленный - прожектор. Для ламп можно задать цвет и интенсивность освещения, а для прожекторов, кроме этого, направление и углы освещения и ослабления. Так-же, для обоих типов источников можно задать свойство отбрасывать тени. Если тени выключены, источник светит сквозь любую поверхность со 100% прозрачностью и коэффициентом преломления - 1. И последнее: есть четыре варианта создания тонированного изображения. Первый, какой-то примитивный, никогда им не пользовался и даже не помню названия, далее идут методы: гуро, фонга и трассировки лучей. Последний самый продвинутый: даёт тени реальной формы (в методе фонга, они прямоугольные), а так-же реальные отражения окружающих объектов (для зеркальных поверхностей нет необходимости накладывать карту отражения). УФ! Вроде ни чего не забыл...
__________________
Все великие дела начинаются не со слов: "Я смогу! Я сделаю!"
Все великие дела начинаются со слов: "А!... Давай попробуем! "
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.08.2019, 17:54
|
#45
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,029 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
|
Цитата:
Сообщение от Brakonyer
И здесь, в отличие от "Базис", "вес" элемента зависит не от визуализации материала, а от подробности прорисовки, то есть - от количества полигонов - составляющих плоскостей.
|
Точно так же и в Базисе. Скорей всего я не точно выразился или Вы меня не правильно поняли. Но от сложности формы объекта зависит и количество полигонов, линий. Соответственно, чем реалистичней ( имеется в виду схожесть с реальным объектом по форме) объект той или иной формы, тем больше у него может быть полигонов, тем, соответственно тяжелее модель.
Цитата:
Сообщение от Brakonyer
Вроде ни чего не забыл...
|
По крайней мере достаточно, для понимания того, что в этом плане у Базиса более примитивные настройки. Именно по этой причине для более-менее достаточной визуализации используем сторонние программы.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.08.2019, 19:30
|
#46
|
Местный
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,396
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 609
|
В предыдущим двум постам. Дополнение.
1. Для анимации в bCAD может быть подвижным не только либо сама камера, либо её прицел, но и оба вместе. Это позволяет отрендерить видеоролик "прогулки" по виртуальному пространству проекта (в виде презентации или для согласования с заказчиком).
2. Вес модели в любом случае зависит от точности прорисовки. Но, вовсе не только от этого. На вес модели влияет способ её построения. В частности - использование булевых операций, таких как: вычитание, пересечение, отсечение, объединение.
Почему их - лучше меня может объяснить ув. Brakonyer.
В bCAD есть специальный набор инструментов моделирования позволяющий вообще не использовать булевы операции даже при создании довольно сложных форм. Это делает возможным выдерживать максимально удачное соотношение между реалистичностью и весом.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.08.2019, 19:45
|
#47
|
Местный
Регистрация: 18.06.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 839 раз(а) в 270 сообщениях
Вес репутации: 299
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Точно так же и в Базисе. Скорей всего я не точно выразился или Вы меня не правильно поняли. Но от сложности формы объекта зависит и количество полигонов, линий. Соответственно, чем реалистичней ( имеется в виду схожесть с реальным объектом по форме) объект той или иной формы, тем больше у него может быть полигонов, тем, соответственно тяжелее модель.
|
Пожалуй, возникло некоторое недопонимание с моей стороны, так как Вы описывали варианты формирования внешнего вида материалов, а не методику 3D-моделирования. Я в своём утверждении опирался на это:
Цитата:
Сообщение от Uncle
Другой способ- можно материалам, входящим в загруженный 3D объект, назначить текстуру (цвет) через инструмент "Редактор материала". То есть, открываем боковое окно Редактора материала, в нем список всех материалов модели текущего окна программы, и любому назначаем цвет. Цвет можно назначить как по предустановленному градиенту, так и выбрать любой bmp или jpg файл.
Такой способ создания реалистичного 3D объекта имеет свой минус. Он получается несколько "тяжелым" и в зависимости от количества таких объектов на одной модели и мощности машины, модель при работе с ней может притормаживать. По этому, можно прибегнуть к собственным средствам и возможностям Базиса, и создать если не точно такой же реалистичности петлю, то близкую к ней. Но опять таки, попытки придать максимальное соответствие оригиналу неизбежно ведут к увеличению "веса" модели. По этому, перфекционистам приходится искать золотую серединку.. Такую петлю можно построить применяя любой вид материала - площадной, погонный, используя множество инструментов - создание профильного елемента любой конфигурации сечения, создание профиля любого сечения по заданной траектории, создания любых вычитаний, выямок, пазов любой конфигурации.
|
А в силу того обстоятельства, что я не знаком с методами построений и 3D-моделирования в "Базис",— сделал неверный вывод. Ну, не беда, ситуация прояснилась.
__________________
Все великие дела начинаются не со слов: "Я смогу! Я сделаю!"
Все великие дела начинаются со слов: "А!... Давай попробуем! "
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.08.2019, 23:03
|
#48
|
Новичок
Регистрация: 03.12.2015
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
|
Ух ты.....
Ну неужели?
Столько лет кидались какашками друг в друга!
Господа! РЕСПЕКТ! Реально рад за оба пионерлагеря!
Скажите пожалуйста, возможна ли машинная обработка в какой из программ
для вот этого:
https://www.mdm-complect.ru/catalog/petli/64572/
Есть ли возможность создать файл для обрабатывающего центра?
Для торцевой обработки?
|
|
|
28.08.2019, 18:56
|
#49
|
Местный
Регистрация: 18.06.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 341
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили 839 раз(а) в 270 сообщениях
Вес репутации: 299
|
Цитата:
Сообщение от BIGZOOM
|
Петля Salice Air... Великолепная фурнитура, приходилось с ней сталкиваться. Но, к сожалению, в bCAD не нашёл: как описать вырезы под эту петлю для обрабатывающего центра. Пришлось работать руками. Понимаю: одна-две пары таких петель, ещё реально врезать вручную, но, если у Вас их десяток... В общем, я со своей стороны скажу: сформировать задание для фрезерно-присадочного станка не смогу.
__________________
Все великие дела начинаются не со слов: "Я смогу! Я сделаю!"
Все великие дела начинаются со слов: "А!... Давай попробуем! "
|
|
|
28.08.2019, 19:38
|
#50
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,029 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5259
|
Цитата:
Сообщение от BIGZOOM
Есть ли возможность создать файл для обрабатывающего центра?
|
В Базисе есть возможность редактировать контур отверстия, то есть, можно создать фурнитуру с отверстиями отличными от круглых. При чем, можно редактировать как торцевые отверстия, так и в пласти глухие. Но, похоже, именно с торцевыми проблема при формировании задания для ЧПУ. Проверить не могу, но при выводе на модуль ЧПУ детали с редактированным торцевым отверстием, на детали оно не отображается. Корректно выводится только отверстие в пласти.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +3.
|