Обязанности и оплата конструкторов и дизайнеров мебели

У нас на производстве возник спор между конструкторами и дизайнерами. Кто, что должен делать. Как должно делится между собой соотношение зарплат в процентах, то есть – 50/50 или 60/40%ну и так далее… Хотелось бы узнать мнение других.

[_konstruktor_]

Сообщение от AndrewP

- метОда оплаты за работу одна: Время * деньги!

+ ООоОЧень много, в свое время когда составлял "прайс своих услуг", рассчитывал именно так, сколько нужно времени на то, на это и сколько "стою" денег в мес/час

[Олеся Яровая]

Здравствуйте,хотела бы тоже поделиться условиями работы в нашем салоне. Работаю дизайнером-конструктором.
Оклад 4 т.р. +5 % от заказа и продажи обоев. Обязанности: принимать заказ,обрабатывать его в pro100, подсчет стоимости,составление договора,прием денег за заказ,и ведение его с момента разработки и подписания до полной установки,заявки на фасады и фурнитуру,так же является моей обязанностью. Так же в обязанности входит (по требованию руководителя) следить за качеством выполненных работ или если возникают какие-то проблемы, улаживать их. Так же несешь ответственность за порчу экспозиций и следить за чистотой салона,т.е. в грязную погоду мыть пол. Обед не фиксированный,по сути его нет,обед тогда,когда нет клиентов, и нет трудового договора. Нам его просто не дают.

[marusha]

Здравствуйте!
Работаю дизайнером конструктором в свободном плаванье уже лет 8. И живу только на проценте от заказа. Брала 8% от суммы договора. Проект вела от замера до проверки качества после монтажа. Некоторые в нашем городе (Архангельск) рады и 10% платить дизайнеру, лишь бы к ним приводили заказчика.
Сейчас открыла свой салон, чтобы было где встречаться с клиентами и показывать образцы и пришло время брать себе помощника, одна не успеваю...И вот тоже встал вопрос как платить...ставка+% или только %

[Slav]

Прошу поделиться опытом.
Существует ли у кого способ сдельной оплаты дизайнера не от % или м2, а на основе сметы или прайса ? основной показатель работы "единица проекта" штука?
Например.
1. боковина кухни = X руб штука
2. полка шкафа = Y руб штука
3. ящик телескоп =Z руб штука
4. Обработка заказа типа кухня= S руб штука (документооборот)


Подсчетом такой сметы желательно чтобы занимался сам дизайнер (для улучшения мотивации), но итоговый контроль у конструктора изделия.

Почему % -это плохо. (ИМХО) Дизайнеры - не обижайтесь.
1) Стремление работать только с дорогими изделиями в ущерб менее дорогим. Хотя по факту прибыль на вторых может быть для собственника бизнеса выше.
2) Нет причин платить дизайнеру за материал, поскольку он не имеет никакого отношения к способам производства и ценообразования этого материала.
3) Сам по себе способ мотивации заставляет клепать однотипную продукцию , что вредно с позиции маркетинга бизнеса.
4) дизайнер работающий с "материало-зависимой" мотивацией убивает в себе творческую составляющую.
Пример из моей практики. Фасады дорогие, но безвкусные. Но ведь можно было бы подобрать менее дорогой вариант без оглядки на цену этого материала.(что кстати на руку заказчику)
Настоящие дизайнеры могут создать шедевр из бесплатнго барахла (битые бутылки, сучки дерева, бумага для детей)
5) Отключив дизайнера от подсоса к %, вы даете мотивацию количественную . Что приводит к увеличению объема продаж в количественном смысле.
Я по себе знаю, что сумма оборота компании не говорит о том, что компания в большом плюсе. Были примеры , когда соседи по цеху делали много корпуса, а мы мало кухонь. Но суммы оборота были равны. Соседи были в прибыли , а мы сводили концы с концами.

[kylan]

1. боковина кухни = X руб штука
2. полка шкафа = Y руб штука
3. ящик телескоп =Z руб штука

Так я, как дизайнер, и начну ставить по делу и без полки, боковины, ящики. Это судя по вашим описаниям моих (дизайнера) мотиваций. Например, комод со скругленными крайними углами я соберу из трех частей- два радиусных элемента и центральный, объединив их еще цельной крышкой (четвертый элемент). Получив тем самым кучку дополнительных деталей, с которых денежки мне, цеху, и все за счет клиента. И так далее, в секциях с полками для белья вместо высот 350-420мм у меня обязательно будет дополнительная полка и высоты, соответственно упадут до 280-320мм. А что, пользоваться то можно.

2) Нет причин платить дизайнеру за материал, поскольку он не имеет никакого отношения к способам производства и ценообразования этого материала.

Вот это то скорее всего и убъет творческую составляющую. Зачем мне знакомиться с новым материалом, узнавать его свойства и способы обработки и применения? Нафига я буду тратить время на разработку и внедрение нового материала? Пойду лучше за это время наклепаю однотипных тумбочек, тем самым

3) Сам по себе способ мотивации заставляет клепать однотипную продукцию , что вредно с позиции маркетинга бизнеса.

Вот и пришли (вернее я пришел) к тому, что схема

основной показатель работы "единица проекта" штука?

не верен. По крайней мере за одну боковину, к примеру, должно быть несколько цен- серийная, дизайнерская, за внедрение... .
А как быть с ценой самого изделия? Ведь, чем она ниже, тем лучше для товарооборота. Но чтоб ее снизить есть только- за счет материалов и их количества, за счет прибыли предприятия. В итоге вы и придете к однотипным проектам с убитой творческой составляющей.

[Slav]

Так я, как дизайнер, и начну ставить по делу и без полки, боковины, ящики. Это судя по вашим описаниям моих (дизайнера) мотиваций.

не начнете, потому что вас контролирует клиент с одной стороны, и технология сборки и производства мебели, в случае если вы профи. Работа в программе визуализации мебели должна быть подчинена жестким регламентом. Например, у меня дизайнер, если "морозит технический бред" , то конструктор имеет право на возврат проекта с последующим перезаключением. Если конструктор на это подпишется и произойдет конфуз с клиентом, то накажут последного.

Зачем мне знакомиться с новым материалом, узнавать его свойства и способы обработки и применения? Нафига я буду тратить время на разработку и внедрение нового материала?

В том то и прикол, что разработкой и внедрением нового, должны заниматься другие люди. Которые тщательно анализируют закупки, сроки, качество сырья, технологичность применения в работе. И более того этот материал правильно выставляют для конечного потребителя.
Теперь чтобы вам было более понятно очем идет речь приведу пример в виде математической формулы.
Ваши продажи примерно выглядат так :
фасады ИТАЛИЯ закупка*i + ДСП весь корпус*J= стоимость кухня
где в i и J зашит труд и издержки
если фасады МДФ, то вы заработали меньше
Какой следует после этого вывод?
время затраченое на завоевание покупателя у вас в принципе одинаковое, а заработок разный.
Заработок разный и у вашего производства, хотя произвести и то и другое =.
Мой взгляд на продажи:
фасады ИТАЛИЯ закупка*i +ДСП весь корпус*J + (труд дизайнера+труд конструктора+труд цеха) * к
где i,J торговая наценка, если сырье вы берете оптом и согласны были бы продавать товар в розницу по рыночной цене.
Для примера , я беру лдсп в листах и произвожу операции распила и кромкооблицовки. Розничная стоимость распила и кромки выражена ценами предприятий занимающихся продажей подобных услуг в розницу. Поэтому цену клиенту я ставлю именно эту. Часть фурнитуры я буру как оптовик со скидкой, но клиенту фурнитура достается в изделии без скидки.
где "к" организационная составляющая собственника предприятия (в ней лежит прибыль + постоянные издержки).
где "труд" выражен во времени занятости людей занятых обработкой конкретного заказа.

Как бы вы этого не хотели , но сырье не выражает труд, а труд сырье.

Единственный довод в защиту% - это ответственность за более дорогой материал.
2 примера из жизни приведу
1) "тотальный сговор всех плиточников". Всем известен факт, что большинство плиточников "берут" за свою работу 2 цены от стоимости плитки. Как ни странно, их мало интересует сложность. Первый вопрос при переговорах с клиентом "за сколько вы купили плитку?" Но , плитка дорогая и качественная , более удобна в работе. Она имеет более ровную плоскость и геометрию. Ее легче резать и с ней приятнее иметь дело. Согласитесь странно? По идее за качественный материал можно и скидку клиенту дать.
2) "мойщики авто". Представьте себе что мытье авто и ценообразование на этом рынке, походило бы на пример выше. Получается, что владелец дорогой иномарки должен оплачивать труд мойки по критерию класса а/м. И сколько тогда стоит какой нибудь мерс ополоснуть? Но на самом деле цены на этом рынке скорее варьируются от размеров т. с. чем от их класса.

Послесловие. Согласитесь и мойщики и плиточники работают немного по разному. Мне ближе 2-я стратегия ценообразования. Я ее обосновываю как более честную модель по отношению к себе и к своим клиентам. К сожалению, до сих пор мое предприятие не переведено в на эту схему. Все как то не хватало времени. Сейчас планирую внедрение через пару месяцев. Ищу единомышленников или тех кто имел подобный опыт.

[DTioutiou]

Сообщение от Slav

Прошу поделиться опытом.
Существует ли у кого способ сдельной оплаты дизайнера не от % или м2, а на основе сметы или прайса ? основной показатель работы "единица проекта" штука?

Именно в штуках нет, но способы без %-тов и прочего есть. Про это писалось, как минимум, тут: http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=1179

[DTioutiou]

Сообщение от kylan

Вот это то скорее всего и убъет творческую составляющую. Зачем мне знакомиться с новым материалом, узнавать его свойства и способы обработки и применения? Нафига я буду тратить время на разработку и внедрение нового материала?

Практика показывает, что не убьет, а даже и наоборот: новый материал - совсем не факт, что более дорогой, соответственно, если работник "развязан" от стоимости материала, если у него нет стимулов любой ценой "накручивать счетчик", то он как раз и будет гораздо гибче реагировать на спрос со стороны клиентов и предложение со стороны поставщиков.

Есть плита по 200 руб./кв.м и есть плита по 300 руб./кв.м, так зачем "впаривать" по 300, когда грамотнее будет предложить диапазон, объяснив клиенту, что он теряет и что приобретает в каком случае. Дизайнеру/конструктору - да какая разница, какую цифру ввести в программу с клавиатуры? Работа - одна и та же. И клиенту приятно - он видит, что его никто не "разводит на бабки", ему предлагают осознанный выбор.

[kylan]

новый материал - совсем не факт, что более дорогой,

Дмитрий, я же говорил не о стоимости материала, о о времени, затраченном на ознакомление и внедрение оного. А при сдельной работе мне проще и выгоднее накидать за это время кучю готовых боковин и полок и всякого штучного товара, за который я получу деньги. Вот она дизайнерская состовляющая в убитом виде. И как при таком раскладе вообще платить за идею? Да и будут ли условия и стимулы для идей?. Вот о чем я говорю.

не начнете, потому что вас контролирует клиент с одной стороны, и технология сборки и производства мебели, в случае если вы профи. Работа в программе визуализации мебели должна быть подчинена жестким регламентом. Например, у меня дизайнер, если "морозит технический бред" , то конструктор имеет право на возврат проекта с последующим перезаключением. Если конструктор на это подпишется и произойдет конфуз с клиентом, то накажут последного.

В моем случае меня даже клиент не может контролировать. Он не знает способностей нашего производства. Это я ему могу сказать, что он "морозит технический бред". И просто не подпишусь на его идею, предложив свою, опираясь, что за штучные позиции я больше получу, нежели воплощать "технический бред". Который к стати не всегда то и бред.
Вот смотрите, я дизайнер/технолог/снабженец. На малых предприятиях это нормально. По крайней мере в нашем городе даже на крупных предприятиях нет как такового отдельно дизайнера, отдельно технолога, вернее должность у тебя одна (или или), но совмещаешь обе. Поэтому я, как дизайнер, при разработке проекта слежу, чтобы мне, как технологу, в дальнейшем не было проблем с запуском проекта в производство. И здесь опять, к поштучной оплате. Я же ведь прослежу, чтоб у меня- дизайнера не было бы творческого порыва, если у меня- технолога, не важно в финансовом плане. Выход один- расширение штатов с увеличением объемов. Если штат - не проблема, то со сбытом как быть? Куда объем девать? Закрываться? Объединяться? Работать как работаем? Платить как платим?
Вывод - труд дизайнера крайне сложно расценивать в штуках единиц проекта.

[DTioutiou]

Сообщение от kylan

Дмитрий, я же говорил не о стоимости материала, о о времени, затраченном на ознакомление и внедрение оного. А при сдельной работе мне проще и выгоднее накидать за это время кучю готовых боковин и полок и всякого штучного товара, за который я получу деньги.

Если "куча боковин и полок" продастся и принесет деньги всем участникам техпроцесса - да какая разница, за что их получать? Клиент получает желаемое, работники получают зарплату, хозяева получают прибыль (возможно). И в чем проблемы? Проблем нет абсолютно. И это нормально.

Другое дело, что эту "кучу боковин и полок" можно продать далеко не всегда не везде и не каждому, поэтому что-то новое искать и находить придется в любом случае. И это вряд ли имеет отношение к привязке зарплаты к стоимости материала (что нового, что старого).

Сообщение от kylan

Вывод - труд дизайнера крайне сложно расценивать в штуках единиц проекта.

Именно в штуках - сложно, согласен, но в общем случае, и этот труд расценивается. И расценивать его, как % от стоимости использованных материалов - это самой, конечно, простой вариант, но и, пожалуй, самый неэффективный с точки зрения интересов и перспектив предприятия.