Обязанности и оплата конструкторов и дизайнеров мебели

У нас на производстве возник спор между конструкторами и дизайнерами. Кто, что должен делать. Как должно делится между собой соотношение зарплат в процентах, то есть – 50/50 или 60/40%ну и так далее… Хотелось бы узнать мнение других.

[kylan]

В среде мебельщиков принято называть "продавца товара" - дизайнером

Михаил, у нас с этим проще. Тот кто в салоне сидит и продает - тот менеджер (продавец). Тот кто сьездил на замер или по эскизу и объяснениям клиента сваял проект и запустил его в производство - дизайнер.

[Vika-konstr.]

Предлагаю называть продавца - дизайнером по продажам, а конструктора - дизайнером высшего пилотажа.

[Uncle]

Сообщение от kylan

Михаил, у нас с этим проще. Тот кто в салоне сидит и продает - тот менеджер (продавец). Тот кто сьездил на замер или по эскизу и объяснениям клиента сваял проект и запустил его в производство - дизайнер.

Андрей, это у вас, примерно так же и у нас , да и у многих примерно так же. А вот у человека немного по-другому:

Сообщение от Slav

Во-первых, надо все расставить на свои места.
В среде мебельщиков принято называть "продавца товара" - дизайнером.

Собственно из-за чего и весь сыр-бор. Если почитать тему с самого начала, ну хотя бы с этого поста - то будет более понятен ход мыслей.. А так просто вырываете фразы из контекста и кто в лес , а кто по дрова...

[volk18]

Сообщение от DTioutiou

Но почему они оба - "дизайнеры" , - ну хоть убейте, не понимаю.

Ещё раз, наверное, повторюсь
,,дизайнера,, - продавца можно научить на курсах за два месяца
дизайнера или конструктора, разработчика (как хотите назовите) на производстве или тесно связанного производством за два месяца, даже за год не научишь всему, к этому нужно призвание и желание и стремление к всему новому
Мне уже под шестьдесят, но постоянно приходится подстраиваться под новые материалы, технологии, станки, не зная этих тонкостей как я могу отдать проект на производство.
Для ,,дизайнера ,, продавца этот процесс минимально решает программа компоновки, в которой принимает непосредственное участие конструктор, дизайнер, разработчик или как хотите его назовите

[Slav]

Господа. Дело не в формулировках. У меня нет регалий. Нет дизайнера, нет конструктора, нет даже мебельщика мастера. Для меня, они просто персонал, нанятый для выполнения набора инструкций. Вот и все. У них у всех есть навыки, способности, которые я обязан применять для достижения цели, которая называется прибыль предприятия. Я не делаю мебель даже... Я делаю работу исходя из идеи о том, что мои потенциальные конкуренты, хоть в чем то, да и слабее придуманной мной схемы. Я свой бизнес рассматриваю как программист, хотя таковым не являюсь. Кто на информатике проходил болксхемы, тот меня прекрасно поймет. IF.... then..... else... Чем больше делаешь степеней свободы, тем хуже. Людей нужно "программировать" на выполнение работы в своей схеме. У меня далеко не все идеально. Везде присутствует человеческий фактор, который уменьшает заработок. И там где происходит творчество, больше всего бед. Так вот, дизайнер у меня до сих пор "не обуздан". Все в цепочке страдают только по причине разгулявшегося желания кого то "сотворить шедевр". Теперь о главном, согласно теме. Платить нужно только за правильную выполненную работу. Чтобы работа выполнялась правильно, людьми нужно заниматься. Т.е. учить их, создавать "дуракоустойчивые" схемы безопасности. И в случае "сбоя" проводить "отладку". Если же вы лекарством от всех болезней вы видите оплату в виде %, то вы себе нашли самый легкий способ упростить жизнь. Когда я начинал, то у меня не было возможности и времени позволить себе заниматься схемой более щепетильно. И всем без исключения назначил % от суммы сделки. Первым этапом была задача перевести цех и рабочих на схему от прайса. Результат - отлично. Второй этап, превод "конструктора" на прайс - отлично. Остались дизайнеры. С ними самая сложная ситуация. Выяснилось, что в этом звене творится полная вакханалия. Сейчас стоит задача, навести порядок в их работе , показать единственно возможный вариант "разработки" клиента и дать оценку труда этого важнейшего персонажа. Платить надо не % от фиг пойми чего. Платить надо за труд. Теперь вопрос, какой труд выполняет дизайнер? Он обслуживает клиента на основе рабочего пространства работодателя, используя образцы, компьютер и улыбку. Если не дать ограничения в работе , то это просто жулик который даст обещания , которые не по силам выполнить другим звеньям. Значит, это и есть главная аксиома - "идеально знать предмет торговли" и работать согласно "сертифицированным" схемам. Вторая аксиома. Оплата , согласно занятости, прямопропорциональна времени "оперирования" предметами торговли. Другими словами. Пришел клиент , заказал 1 полку, неважно из какого материала=> "получи дизайнер за X руб за составление договора, и получи дизайнер Y руб за 1 полку" Много полок - много работы дизайнера по их компоновке. Получи за много. Мало -получи за мало. Ничего, - ничего не получи".
(Прошу прощения за такую текстовку из "Джентельменов удачи". Ты туда не ходи,ты сюда ходи, а то снег башка попадет")

[DTioutiou]

Сообщение от Slav

Господа. Дело не в формулировках. У меня нет регалий.

Дело не в регалиях, дело в выполняемой работе. В исполнении функциональнальных/служебных обязанностей. И таки да, на всей цепочке изготовления мебели на заказ - этот труд реально просчитать и расценить, исходя из реальных трудовых затрат (не теряя даже при этом элемент стимулирования).

Сообщение от Slav

Чем больше делаешь степеней свободы, тем хуже. Людей нужно "программировать" на выполнение работы в своей схеме. У меня далеко не все идеально. Везде присутствует человеческий фактор, который уменьшает заработок. И там где происходит творчество, больше всего бед.

Далеко не факт. Скромно предположу, что беды от творчества ("горе от ума" ) в большистве своем (не всегда, но в большинстве) проистекают от чисто организационных просчетов, а по сути - от неумения руководителя встроить творческий аспект в технологическую цепочку. Или нежелания. Или банального страха творчества. Такое бывает, и нередко.

Зачем встраивать в технологическую цепочку творческий аспект? Исключительно ради перспектив развития. Можно выстроить жесткую схему, но такая система обречена на загнивание в постоянно меняющихся внешних условиях. Система должна иметь определенную гибкость реагирования, что, естественно, не отрицает строгого соблюдения трудовой и технологической дисциплины. Хороший пример подобной диалектики - это Устав ВС : дисциплина + инициатива.

А талант руководителя - как раз и проверяется на его умении управлять(!!!) - таки да, талантливыми и инициативными работниками.

[Uncle]

Сообщение от DTioutiou

дело в выполняемой работе.

У меня пока нет дизайнера. Но есть желание немножко расширяться , и понимаю , что в этом случае обязательно будет необходим дизайнер . Как мне представляется, в его обязанности будет входить разработать проект по замерам и техзадании , полученное в результате работы с клиентом , и , конечно же со знанием технологии изготовления производства, базы материалов и комплектующих.. Так вот.. Тоже размышлял , по какому принципу определять зарплату. И как мне кажется , более близким к реальному будет принцип ОКЛАД + %. Но процент не от стоимости заказа , а от величины зарплаты работников , изготавливающих это изделие. Так как считаю , что время на разработку проекта заказа примерно прямо-пропорционально времени на его изготовление . При такой системе проще включить зарплату дизайнеру в затратные статьи для определения стоимости изделия. Оклад нужен для того что бы в возникающих паузах между разработками проекта да и по необходимости , дизайнер занимался заданиями , такими как например - разработка каких то мелкосерийных моделей , наполнял базу новыми материалами, какими то стандартными наработками и т.д.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Slav

...Пришел клиент , заказал 1 полку, неважно из какого материала=> "получи дизайнер за X руб за составление договора, и получи дизайнер Y руб за 1 полку" Много полок - много работы дизайнера по их компоновке. Получи за много. Мало -получи за мало. Ничего, - ничего не получи".

То есть дизайнер отвечает за поток клиентов?

[DTioutiou]

Сообщение от Виталий Кацурба

То есть дизайнер отвечает за поток клиентов?

Думаю, что это тоже не совсем верно, хотя в условиях конкуренции "волка ноги кормят". Все-таки маркетинг, реклама и PR - это дело соответствующих служб, но не фронт-офиса. Задача фронт-офиса - обработать, "перемолотить" тот поток, который к ним направит служба маркетинга. Но формируется этот поток отнюдь не продавцами.

[KOHKyPEHT]

Сообщение от DTioutiou

Скромно предположу, что беды от творчества ("горе от ума" ) в большистве своем (не всегда, но в большинстве) проистекают от чисто организационных просчетов, а по сути - от неумения руководителя встроить творческий аспект в технологическую цепочку. Или нежелания. Или банального страха творчества. Такое бывает, и нередко.

Это в точку. Внутриорганизационные связи. И часто это не вопрос творчества. А тема для книги. Это вопрос эмоций, симпатий и харизмы людей, задействованных в процессе.

Скрытый текст

Если "люди" захотят - все будет работать "как по маслу", без воздействия на систему извне. Просто сошлись... спелись... сработались... не знаю, как это назвать..

Еще чаще одна личность может серьезно все портить, пытаясь "руководить". Инструктировать и поучать. Знаю не по наслышке - сам, как раз, такой.

Это проблема мотивации не конкретного одного дизайнера. Ни в коем случае нельзя вообще сталкивать лбами кого-то из цепочки..
А вот как сделать... это настолько частно... что советы и рекомендации можно стряпать пачками...

[свернуть]

Качественные и количественные характеристики (вернее их связь), увы, слишком сложная и необъятная тема...