Обязанности и оплата конструкторов и дизайнеров мебели

У нас на производстве возник спор между конструкторами и дизайнерами. Кто, что должен делать. Как должно делится между собой соотношение зарплат в процентах, то есть – 50/50 или 60/40%ну и так далее… Хотелось бы узнать мнение других.

[DTioutiou]

Сообщение от Виталий Кацурба

В итоге - усилия нужно потратить не поиск оптимальной схемы оплаты, а на поиск нужного человека.

Дополню Ваш вывод своим скромным наблюдением:

- высококвалифицированным работникам - важнее именно система оплаты: они, как правило, хорошо знают свою цену и свой минимум (не такой уж и низкий) заработают всегда и везде. Поэтому им уже важнее не деньги (они и так есть и никуда они не денутся) а перспективы зарабатывать больше. А в таком случае им важно знать именно систему оплаты.

- "пехота" - да, ей важнее именно конечная сумма, и не важно, за что они ее получат.

[Slav]

Честно говоря, я ссылку на топик, где это обсуждалось, уже давал, могу повторить на конкретное сообщение: http://promebelclub.ru/forum/showpos...0&postcount=81 Плюс еще обсуждалось до и после этого сообщения. Вы, главное, не стесняйтесь искать - на этом форуме уже выложены целые кладези интереснейшей информации, на любую тему.

Я уже читал, но есть кое какие вопросы:
1.сколько был штат ИТР?
2. Разделено ли конструктор и дизайнер? или это одни и те же лица
3. Сколько в штате было рабочих?
4. Из чего складывалась сумма контракта с заказчиком. (а точнее как рассчитывался труд в стадии до заключения?)
5. Программные продукты, которые используются до заключения договора.
6. Открыта ли информация для клиента по ценообразованию?

[DTioutiou]

Сообщение от Slav

Я уже читал, но есть кое какие вопросы:
1.сколько был штат ИТР?

Именно ИТР было 4 конструктора. Плюс еще был один художник (дизайнер? ) плюс коммерческий директор. Система считала выполняемую работу, но какая разница, как назывались должности?

Сообщение от Slav

2. Разделено ли конструктор и дизайнер? или это одни и те же лица

Могло быть и так и так. См. выше - важна была работа. А кто ее выполнит - да хоть дворник!

Сообщение от Slav

3. Сколько в штате было рабочих?

Во всех производствах (мебель, металл, стекло, ремонт/строительство) - около 35 человек.

Сообщение от Slav

4. Из чего складывалась сумма контракта с заказчиком. (а точнее как рассчитывался труд в стадии до заключения?)

Если одним словом, то по БАЗИС-Смете. Если подробнее, то:
http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=245
http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=6366
http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=8949

Тема объемная и отдельная. Но главное заключается в том, что прежде чем на сделку были переведены ИТРы - это все было с точностью до гвоздя отлажено на рабочих.

Сообщение от Slav

5. Программные продукты, которые используются до заключения договора.

Надеюсь, это Вы шутите?

Сообщение от Slav

6. Открыта ли информация для клиента по ценообразованию?

Принципиальных возражений нет. А поскольку, помимо частников, мы еще "держали" и весь муниципальный заказ в регионе, то подобную информацию мы обязаны были предоставлять и весьма детально. Система ее считала, а если кто попросит - предоставляли. Это не спецархивы ФСБ, ничего секретного там нет и быть не может.

[pilipim]

Сообщение от volk18

Он должен знать максимально все даже как устроена петля.
Слово дизайнер сейчас очень размыто, два месяца курсов и ты уже дизайнер

Почему нет? Опыт, вполне конкретный определитель

Что касается темы, то на каждом предприятии в соответствии со спецификой рынка сбыта, производства и прочих разных факторов, должны быть соответствующие обязанности у работников.
Часто сталкивался, что у дизайнеров крайне размытые обязанности, что гораздо чаще размывает результаты труда дизайнера.

[Slav]

Надеюсь, это Вы шутите?

Нет, я не шучу.
Глубина проблемы заключается в "до" и "после".
Если бы меня интересовала смета, то я бы общался в ветке связанной с производством. По сути, эта задача у меня решена и все плюсы я уже давно пожинаю от ее реализации.
Дело в том, что посчитать трудоемкость и материалы, позволяет период после заключения договора и он измеряется от нескольких часов до нескольких дней. Но, как быть с дизайнером, который, в моем понимании, должен точно, с погрешностью до 2 % составить смету заказчику в момент общения с ним?
Почему должен? Потому что, надо быть гибким и давить конкурентов такой гибкостью. Сейчас кризис и это усиливает конкуренцию в разы.
Нужна программа или комплекс программ для скоростного решения данных задач. Более того , необходимо чтобы дизайнер продал нормочасы и оптимизацию материалов. Когда я писал про продажу изделия в штуках, то имел ввиду штуко-класс единицы, от которой оплачивается труд тех или иных лиц в зависимости от должности. Отсюда и строгие правила отрисовки дизайн проекта.
Я уже писал, что для меня больше всего подходит связка Pro100+эксель+новый раскрой. Несмотря на отсутствие настроек в Pro100, в ней присутствуют текстовые поля в наименовании детали, которые я могу использовать для шифра, который распознает эксель. Более того, я не пользуюсь встроенными прайс-листами "элементы и материалы", поскольку их невозможно гибко редактировать. Остальное делает эксель и наборы макросов. К екселю подключен веб- запрос на курс евро, который при старте считывает с сайта ЦБ котировки валют. Поэтому я всегда в курсе актуальных отпускных цен поставщиков.
Я считаю, что заказчик вправе видеть ценообразование если захочет, и покупать тот комплекс услуг который ему необходим. Например раньше заказчик, покупая кухню , получал столешницу за м2, в котором были включены вырезы , стыковки, скругления. Теперь ему расскажут честно, сколько он сможет сэкономить, если некоторые операции не будут включены. Отсюда диалог и гибкость.
Критикой в мой адрес идет тот геморрой связанный с подсчетом. Но что в результате мы получим? Больше клиентов и больше прибыли.

[pilipim]

Но, как быть с дизайнером, который, в моем понимании, должен точно, с погрешностью до 2 % составить смету заказчику в момент общения с ним?

А что делает дизайнер? Какой продукт? Данное желание можно реализовать, только если дизайнер будет оперировать готовыми модулями, и смету посчитает программа, типа той же про100
К тому же в базах программы, должен быть актуальный прайс.

[volk18]

Сообщение от pilipim

Но, как быть с дизайнером, который, в моем понимании, должен точно, с погрешностью до 2 % составить смету заказчику

Давайте как-то разделим дизайнеров, которые работают только в подборе из готовых элементов и и дизайнеров разработчиков
,,дизайнер,, в салоне и на производстве разные должности

[Slav]

Давайте как-то разделим дизайнеров, которые работают только в подборе из готовых элементов и и дизайнеров разработчиков
,,дизайнер,, в салоне и на производстве разные должности

Прямо в яблочко.
Если хочешь строить изделие, согласно технологии, то изволь знать как все устроено на производстве. Не умеешь не берись.
Отсюда вывод следует: дизайнер в салоне должен работать с хорошо подготовленной библиотекой и правильно эту библиотеку использовать, а если есть желание "построить шедевр", отдай конструктору для разработки решения с обоснованным ценником.

[pilipim]

Отсюда вывод

Что мне нужно точнее задать вопрос.
Вам то какой дизайнер нужен, вот из этих двух?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от volk18

Давайте как-то разделим дизайнеров, которые работают только в подборе из готовых элементов и и дизайнеров разработчиков
,,дизайнер,, в салоне и на производстве разные должности

цитируйте аккуратней, это не мои слова

чего их разделять, когда и ежу понятно, что это разные дизайнеры, один дизайнер консультант продавец, другой промышленный дизайнер на мебельном производстве, третий - нечто среднее. Занимаются совершенно разными делами.
Кстати, и на производстве могут быть совершенно разные дизайнеры. Один может разрабатывать модули для модульных систем, другой индивидуалку и работать непосредственно с клиентом, т.е. нечто среднее между первым и вторым

[DTioutiou]

Сообщение от Slav

Дело в том, что посчитать трудоемкость и материалы, позволяет период после заключения договора и он измеряется от нескольких часов до нескольких дней.

После - не устраивает. Речь идет о том, чтобы иметь эти данные именно ДО заключения договора. Причем, данные точные и корректные, до часа и до рубля. Заранее и наперед. Более того, сама цена заказа - она выводится в том числе и из трудоемкости.

Недостатком этой системы является тот факт, что весь заказ должен быть полностью, "с точностью до гвоздя", спроектирован до объявления цены. А это как раз переносит центр тяжести с разного рода Про100+Экселей - на конструкторов-производственников, вооруженных профессиональным инструментом.

Если же стоит задача избавиться от квалифицированных профессионалов, но при этом(!!!) корректно и заранее считать пооперационную трудоемкость заказа, то вынужден согласиться с тем, что мне не известно положительное решение такой задачи.