Зарплата работникам

Я прошу высказать свою позицию и размер зарплаты работникам.
Ну само сабой в $$$ так как у все деньги разные, а так будет всем
понятно!!!

У меня сборщики поучают 10%-15% от заказа, в месяц в среднем выходит около 500$. Дизайн и замеры делаю сам, пока справляюсь. Водитель получает за доставку заказа от 5$. Вот на этом и все у меня по расходам на зарплату.

[Vostorg]

Рассказать то можно анекдот или историю.
Думаю,что на профессиональном форуме больше востребована помощь.
Помощь специалиста!..

Думаю,что в роли консультанта вы её(помощь) реально можете оказать.Именно как СПЕЦИАЛИСТ!

[DTioutiou]

Сообщение от Vostorg

Рассказать то можно анекдот или историю.
Думаю,что на профессиональном форуме больше востребована помощь.Помощь специалиста!..

Что знаю - не скрываю, но о какой помощи идет речь? Да и тут масса специалистов, которые сами кому хошь помогут! Так что пусть все идет, как идет. Нормально.

Истории и анекдоты, кстати, тоже иногда рассказываю. Чисто к слову ежели...

[DTioutiou]

Сообщение от Vostorg

Думаю,что в роли консультанта вы её(помощь) реально можете оказать.Именно как СПЕЦИАЛИСТ!

Если Вы ведете речь именно о темно-зеленом статусе "Консультант", то меня там не устраивает три вещи:
1. Обязанность присутствовать на форуме в определенные интервалы времени.
2. Обязанность "отпрашиваться" при невозможности присутствовать.
3. Обязанность таки консультировать (т.е. отвечать на каждый заданный вопрос).

Мне на этом уважаемом форуме очень дорога свобода самому выбирать темы для разговора, которые мне интересны.

[SsensusS]

Сообщение от DTioutiou

Мне на этом уважаемом форуме очень дорога свобода самому выбирать темы для разговора, которые мне интересны.

Похоже, я могу расчитывать на фуфырик коньячку от господина Vostorg . . .

[aleks.ermolaev2010]

Сообщение от DTioutiou

Мне на этом уважаемом форуме очень дорога свобода самому выбирать темы для разговора, которые мне интересны.

Уважаемый коллега, полностью солидарен с Вашей позицией. Добавлю от себя, что применительно и к трудовой деятельности, наиболее актуальным (для меня) является принцип свободного труда. Это позволяет (руководителю и исполнителю
в одном лице коим является гаражник), подобно самонаводящейся боевой головке ракеты, стремится и находить оптимум в производственной деятельности.

[LEKO]

Сообщение от DTioutiou

Подготовительно-заключительные (именно так они называются) операции - практически всегда занимают больше времени, чем непосредственно машинное время (пиление, сверление, кромкооблицовка) и никак не зависят от принятой системы оплаты труда. Это уже вопрос технологий и оборудования

Ну что тут сказать? Что-бы утверждать подобное надо все-же более углубленно разбираться в мебельном производстве.
К какому боку тут притянута технология?.
Речь идет о конкретных телодвижениях,которые не имеют постоянной величины,но занимают конкретное рабочее время.
А вот *стык* между технологическими звеньями кромкооблицовка и рассверловка-это самое проблемное место.Во всяком случае я не знаю не одного поточного производства,которому удалось эту проблему как-то невилировать. Все остальные *стыки* путем небольших изменений в тех документации более менее сглаживаются.
За остальные взял распиловку,кромкооблицовку,cаму сборку.

[Alex 77]

Сообщение от artart

что участники пытаются поставить Дмитрия в тупик какой нибудь каверзной ситуацией.

Нет. Я думаю, что многим интересна эта тема именно с целью более правильного построения бизнеса. Вопросы задаются не с целью поставить в тупик, а для получения информации. Просто уважаемый DTioutiou, реально отвечает на вопросы. За что ему большое спасибо.

Сообщение от DTioutiou

Вот тогда еще пример - кромкооблицовка: понятно, криволинейная и прямолинейная - это разная цена.

Вот, кстати, вопрос. У того же Базиса есть криволинейная резка, но криволинейность бывает разная. Бывает просто дуга, а бывает мелкая волна. Так что? Ещё и подпункты криволинейности вводить?

Сообщение от LEKO

Речь идет о конкретных телодвижениях,которые не имеют постоянной величины,но занимают конкретное рабочее время.

Неудобный вход на место монтажа, ЛДСП пришло "рыхлое" и надо после шуруповёрта отвёрткой доворачивать, лишняя "волна" на детали, да и много чего может быть.... Получается что всегда есть величины которые увеличивают или уменьшают трудоёмкость и, соответственно, стоимость работ? Кто принимает решение о изменении з/п в режиме реального времени? Ведь такие решения всё равно получаются чьим то субъективным мнением? Например, технолог считает, что из-за винтовой лестницы на пути до места монтажа нужно добавить 1 тр. установщикам, а они, потаскав вместо часа три, считают, что этого крайне мало.

Как считать за сколько продавать? Дизайн-проект отдавать на обсчёт технологу или заранее считать самый "плохой" (дорогой) вариант?

Сообщение от artart

Можно выработать очень удачную модель оплаты труда, но всегда найдётся ситуация при которой она окажется либо бессильной, либо не приемлемой. Вот тогда надо руководителю дёргать за другие рычаги

За какие? И как оперативно понять, что система дала сбой? Переплачу или недоплачу я работникам - это одинаково плохо.

Опять же забыли вопрос: Как контролировать и проверять технолога? Для бухгалтеров вот устраивают аудиторские проверки... При такой системе технолог не менее важное звено и документооборот у него немногим меньше.

[DTioutiou]

Сообщение от Alex 77

Вот, кстати, вопрос. У того же Базиса есть криволинейная резка, но криволинейность бывает разная. Бывает просто дуга, а бывает мелкая волна. Так что? Ещё и подпункты криволинейности вводить?

Как будет нужно данному предприятию. Если трудоемкость этих операций различается, то надо их различать, если нет - то нет. Это сильно будет зависеть от технологий и оборудования.

А вообще, при внедрении данного дела не надо расценивать каждое поднятие руки и каждый поворот головы - это утопит в мелочах, а принципиальной разницы, скорее всего, не окажется. Для начала пусть дробление на операции будет и относительно грубое - это не страшно. Более того, в 80...90% всех случаев это может оказаться и вполне достаточным! А вот оставшиеся случаи - можно при необходимости и дробить дальше.

И критерий достаточности тут я бы предоложил один - равноправие всех работ, их одинаковая выгодность для исполнителя. Сверх этого - усложнять не нужно. Лишнего не надо.

Неудобный вход на место монтажа, ЛДСП пришло "рыхлое" и надо после шуруповёрта отвёрткой доворачивать, лишняя "волна" на детали, да и много чего может быть.... Получается что всегда есть величины которые увеличивают или уменьшают трудоёмкость и, соответственно, стоимость работ?

Опять же - насколько существенно это влияет на вышеприведенное.

Кто принимает решение о изменении з/п в режиме реального времени? Ведь такие решения всё равно получаются чьим то субъективным мнением? Например, технолог считает, что из-за винтовой лестницы на пути до места монтажа нужно добавить 1 тр. установщикам, а они, потаскав вместо часа три, считают, что этого крайне мало.

Пару раз бывало, что и самому приходилось сделать какую-то операцию, и предъявлять рабочим свой личный пример и свое личное время. Но только пару раз. А вообще, нормы принимает руководитель предприятия своим приказом. Разумеется, нормы не должны быть ни завышены, ни занижены.

Как считать за сколько продавать? Дизайн-проект отдавать на обсчёт технологу или заранее считать самый "плохой" (дорогой) вариант?

У нас проектирование сразу шло по реальным условиям.

Опять же забыли вопрос: Как контролировать и проверять технолога? Для бухгалтеров вот устраивают аудиторские проверки... При такой системе технолог не менее важное звено и документооборот у него немногим меньше.

Даже не так. Для производства конструктор и технолог - значительно более важное лицо, чем бухгалтер. Кто такой бухгалтер? Обслуга, серверная служба. Типа снабжения или электриков. А конструктор - все от него идет. Но бухгалтер в конце концов все равно проверит цифры от конструктора.

Контроль - обязателен и идет по двум аспектам: материальном и трудовом. Про материальный я уже писал в теме про воровство, про трудовой - практически то же самое. Теоретически, можно проверять каждый заказ, можно - выборочно. Проверка правильности расчета статей в заказе занимает у начальника где-то 10 минут. Поскольку все цифры выдает машина - самому "попросить" ее пересчитать еще раз и сверить с тем, что выдал конструктор.

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

каждое новое явление должно иметь необходимость. Оно должно вызреть. А вызреет оно только тогда, когда управление по-старому - начнет давать сбои

Сообщение от DTioutiou

Сдельная система оплаты труда по сравнению с процентной - просто более эффективна с точки зрения организации производства.

Сообщение от DTioutiou

придуман от невозможности (неумения, нежелания - опять-таки неважно ) расценить сам труд

Сообщение от DTioutiou

Да элементарно: платить по двум параметрам: За количество отверстий + за количество килограммов перемещенных деталей.

А про перемещённые килограммы - это на самом деле или шутка такая?



Про "вызревание" и прочие "новинки" и тенденции …, кому интересно здесь .

зы Вот странно, что такое справедливая цена знают все (ну или большинство, по аплодисментам внизу ), а вот оплатить труд по справедливой цене напрочь отказывают, тока за количество дырок.

[cudesnic09]

Сообщение от Z300

Вот странно, что такое справедливая цена знают все (ну или большинство, по аплодисментам внизу ), а вот оплатить труд по справедливой цене напрочь отказывают, тока за количество дырок.

Дааа, тяжко объяснить когда не хочет человек понять.
Так оплата за количество сделанных "дырок"(сохранена терминология автора цитаты ),количество перемещённых килограммов заготовок,километров пропила,облицованной кромки и т.д и т.п.,весь тех. процесс изготовления изделия-это ли не СПРАВЕДЛИВАЯ заработная плата???Разговор глухого со слепым.
Z300,Да считайте Вы как хотите,чем хотите (хоть на счётах,хоть на арифмометре "Феликс"-Вам подойдёт).
DTioutiou Вам пытается (уже неделю !!!) объяснить что данная схема не догма и не единственно правильная.Она просто достаточно гибкая и всеобъемлющая (при достаточной организации).
Нет,мля, как в том мультике:"А баба Яга против!"Ну против и против,купите на базаре петуха и крутите ему мозги.За чем людям их компостировать???Лучше бы лестницы делали и народ учили как гнуть дощеняку.У вас это зашибись получается