Разделение продаж и производства

[DTioutiou]

Сразу оговорюсь, что буду отвечать как бы "с другой стороны", а именно:
Периодически надо что-то изготовить (как правило, себе в дом или знакомым) из мебели. В этом случае я сам делаю замеры и проектирование. Заказ размещаю на знакомом предприятии, которое хорошо знаю. Отсылаю им только модели в БАЗИСе, дальше они их сами деталируют, кроят, отправляют на ЧПУ и т.д. по их циклам и стандартам.

И в свете этого по вопросам:

Сообщение от Pershin Aleks

1. Насколько реально, что если он придет к вам, то вы возьмете такой разовый заказ в работу при наличии у него на руках чертежей?
2. Возьмете ли вы заказ, если есть расхождения с принятым на вашем предприятии крепежом (следовательно, различия в присадке)?
3. Возьмете ли вы заказ, если предоставленная документация отличается от той, которая применяется на вашем предприятии?
4. Будете ли вы считать стоимость по ценам салона или это все же будет другая цена (если разница будет, то насколько существенной)?
5. Подпишитесь ли вы под сборку и установку такого заказа, учитывая что Изделие спроектировано по другим стандартам и с иной фурнитурой?
6. Будете ли давать гарантию на такое Изделие?

1. Да, охотно берут. Проблем нет. Почему не взять?

2.1. Если различаются конкретные размеры (кто-то сверлит под евровинт D7, а кто-то D8 и т.п.), то взять модель с чужим крепежом и чужими отверстиями и заменить на свой со своими отверстиями - это несколько секунд. Проблем нет.

2.2. По типу крепежа, то тут так: если у меня в задании стоит, к примеру, эксцентриковая стяжка, то допускается заменить ее на свою эксцентриковую стяжку и т.д. Межосевые расстояния, система 32 и т.д. их не волнует, потому что там станок с ЧПУ. Как дам в задании - так станок и насверлит. Проблем нет.

2.3. Если нужна вдруг какая-то экзотическая фурнитура - всегда можно обсудить в рабочем вопросе по телефону. Проблем тоже нет.

3. А документацию они свою выпускают. Глупо навязывать свои чертежи и УП для ЧПУ. Я им даю только модели в *.b3d.

4. Дешевле. Поскольку я выполнил определенную часть проектно-конструкторской работы (+ выезд/замер, + дизайн-проект), на эту часть заказ, естественно, дешевеет.

5. Сборку корпусов могут сделать, монтаж я от них никогда не требовал - они же в глаза не видели объекта. Доставка, погрузка-разгрузка - без проблем, сделают.

6. Что считать гарантией? Ребята знакомые, город маленький. И что гарантировать? Напилили/просверлили что-то не в размер? Такого еще не было (ЧПУ), ну на крайняк перепилят детальку. Петлю как-то другую положили - заменили. А больше там и нечего гарантировать: размеры корпусов, панелей, геометрия - мои.

--------
Иными словами, проблем нет ни по одному из пунктов. Думаю, что схема вполне рабочая.

[AndrewP]

Сообщение от Pershin Aleks

Такой отраслевой клуб производителей, работающих по единым стандартам...

Таким единым стандартом (о бальзам, на душу Дмитрия DTioutiou) может стать Базис-мебельщик.

Правда, до этого ещё не скоро. Хотя разработчики и стараются придерживаться ГОСТов и ЕСКД, но там ещё много всяких весть откуда "крючек-закорючек", с которыми моя консервативно-инженерная сущность "на это поитить не может".

Чего только стоит базисовское обозначение габаритов длина х ширина - LхW, вместо гостовского LхB! И по мелочам в принебрежении мебельной терминологией - вагон с маленькой тележкой наберётся. Например: обзывание корпуса изделия - каркасом (это разные вещи), боковых стенок - боковинами, перегородок - внутренними стенками, горизонтальных стенок - жёсткими полками т.д. и т.п.

ОСТ 13-139-82 Детали мебели. Термины и определения и ГОСТ 20400-80 Продукция мебельного производства. Термины и определения ребятки в глаза не видели

Я уже не придираюсь к ДСП вместо ДСтП, хотя речь вообще о ЛДСтП или ЛДСП на худой конец.
Да что там спецтермины - язык так поковеркан, что в пору к учебнику русского языка отсылать.

А если все говорят на разных языках, или под одним и тем же словом подразумевают разное, то как договорится?
Вот, например, что такое "передний срез" у мебели? Догадываетесь? Нет?
По версии Базис-центра - это нечто, от чего можно заглублять цоколь.


А порядок в "отраслевом клубе" начинается с чётких, однозначных (и, желательно, традиционных) определений.

[Pershin Aleks]

AndrewP, не скромничай. По мне твой стандарт проектирования, который выложен на этом форуме - это пример уже существующего материального документа, который может объединить мебельщиков. По крайней мере я пару раз лично видел как он прекращал распри на фирме. А то каждый новый конструктор начинал с того, что переучивал всю контору под то, как привык работать, либо переучивался сам.
Тут в параллельной ветке ты тоже подробно дал информацию, как организуется работа конструкторского отдела. Если подать этот материал более развернуто и в более удобной форме, показать как можно это внедрить на практике, то первый толчок к объединению можно дать самим, не ожидая, пока разработчики ПО начнут формировать нужное нам единое пространство стандартов.

[DTioutiou]

Сообщение от AndrewP

но там ещё много всяких весть откуда "крючек-закорючек", с которыми моя консервативно-инженерная сущность "на это поитить не может".

Готов согласиться - все-таки БАЗИС создавался инженерами-машиностроителями, однако в оправдание могу сказать, что нынешняя БАЗИСная терминология претерпела за последние 10...15 лет серьезные изменения под воздействием исключительно академических структур (а именно ВГЛТА, МГУЛ и СПбЛТА), т.е. классическая мебельная профессура буквально требовала от разработчиков программы привести терминологию в соответствие с мебельными стандартами. И естественно, что их требования были удовлетворены сразу и без возражений. Именно тогда было заменено "кромка" на "облицовка" и т.д.

Так вот, к настоящему времени контакты с ними поддерживаются постоянный и регулярные, но нареканий по терминологии от них уже нет. И от маэстро А.А.Барташевича в том числе.

Кстати, имел место и обратный процесс: они признали право на существование изначально чисто БАЗИСного термина "панель"! Дольше всех не принимал "панель" Д.А.Герасимов, но и тот смирился.

[Pershin Aleks]

Да, по большому счету к Базису претензий нет.
По мне это хорошо, когда программа смогла проникнуть в ВУЗы и стать инструментом преподавания. А с другой стороны, разработчики в тесном контакте с производителями и продавцами мебели, с бизнесом. Более того, уверен, что с профессурой работать легче, в отличии от разрозненных и порой противоречивых требований предпринимателей.

Опять же, плюс любого объединения - это мнение, с которым надо считаться. Просто чтобы опережать конкурентов и не потерять рынок.

А это уже касается не только разработчиков ПО, но и производителей материалов и фурнитуры. Думаю, многие сталкиваются с наплевательским отношением, если ты не мебельный гигант. То каталог не допросишься, то информацию предоставят, что один хрен приходится эксперименты ставить, то указываешь ошибки, а они и в следующем каталоге повторяются, то позиции выведут, а мелких производителей даже в известность не поставят... а сколько народу сканят материалы, так как производитель не считает нужным предоставлять текстуры... Проигнорировать мнение объединения - это уже сложнее, последствия могут быть более ощутимыми.