Профессионализм

Интересно мнение, как становятся спецами и как их воспитать? Какие черты характера могут являться началом роста? И что такое профессионал? И каким образом отличить делетанта - говоруна от желающего стать профи?

[Максимыч]

Сообщение от KOHKyPEHT

Дерево, вообще говоря, штука сложная. Нет ничего евозможного. И в этой специальности в том числе.

Да это понятно. Сложности работы не пугают. Главное - люди. Предполагаю, что мне нужно попасть в хороший и доброжелательный коллектив, проявить свое желание и, что главное, полезность для работы и общения. Просто так ведь никого к себе не пускают. Случайные люди не нужны. А где такую обстановку найти - вот это проблема. Попадешь к алкашам, или халтурщикам - надо опять искать, а что еще хуже - переучиваться, и время потеряно...

[Z300]

Первый признак - хороший инструмент.
Второй признак - аккуратный цех (мастерская).
Можно даже на людей не смотреть, значит сюда, вероятность ошибки почти нулевая.

[Максимыч]

Сообщение от Z300

Первый признак - хороший инструмент.
Второй признак - аккуратный цех (мастерская).
Можно даже на людей не смотреть, значит сюда, вероятность ошибки почти нулевая.

Вот это спасибо. Я тоже так думаю. Это критерии. Я не хочу ошибаться.
В Питерской группе мне подсказывают, что в силу возраста я не смогу быть "мальчиком на побегушках" и не буду полезен... Но я готов к любой работе, если она ведет меня к моей цели. Я понимаю, что должен вернуть мастеру то время, которое будет потрачено на меня, иначе нельзя.
Что думаете по этому поводу?

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Максимыч

В Питерской группе мне подсказывают, что в силу возраста я не смогу быть "мальчиком на побегушках" и не буду полезен... Но я готов к любой работе, если она ведет меня к моей цели. Я понимаю, что должен вернуть мастеру то время, которое будет потрачено на меня, иначе нельзя.
Что думаете по этому поводу?

Ну вообще говоря, Segotin, конечно, сгущает краски)))
Во-первых, столярка столярке рознь. Где то делают в основном двери. И где-то эти двери стоят на потоке. То есть большой объем. Вот там не надо быть "мальчиком".
Надо на станках учиться работать и шлепать МАКСИМАЛЬНО много. Тонкостей работы с массивом вы не освоите, но для начала получите много полезной информации и массу опыта. По крайне мере по работе на станках, по склейке.. и т.п.
Этот вариант скорее для Вас максимально приемлем. Но труда там требуется больше физического и грубого, нежели головой и тонкого.

А вот в мастерской, где делают индивидуалку, Вы скорее всего будете не нужны.
В идивидуалке нужен опыт и опыт и опыт и руки) Руки которые зают что делать и как))

Но и это не факт. Есть масса мастеров, работающих в одиочку, есть куча столярок, где работает 2-3 человека. Где жизнь течет размеренно и неторопливо. И учитывая Ваш возраст, жизненный опыт, желание работать, я не вижу причин, по которым Вам однозначно откажут.

К сожалению, подсказать КУДА именно обратиться не могу. Сам делаю только корпус. Единственная закомая мне столярка находится в области.. и это не самое лучшее место)))) Сам я туда ни за какие коврижки не пошел бы))

Вам просто придется поискать. Ну если желание есть - я уверен что найдете и быстро))

[Z300]

Сообщение от Максимыч

...Что думаете по этому поводу?

Главное , я думаю – это желание. Мотивация к нему может быть разной, кстати заработать побольше денег ни скажу что плохая, но не лучшая. Потому если деньги – это цель, всё остальное становится средством для достижения её, хотя и может перерасти в нечто большее, но может и в тупого исполнителя или рвача, ну…короче вилами писано. А вот если хочется сделать своими руками нечто что глаз радует, сначала свой, конечно. Потом желание сделать лучше чем было и не хуже других, потом желание получить благодарность от других в любом виде и тока потом попробовать на этом заработать и дальше в бесконечность... Где-то так . В любом случае надо пробовать. Искать сенсея… не знаю, искать можно очень долго, а время летит, особенно в возрасте. Надо взять и начать делать, где и как, на первом этапе, не столь важно. Зато удастся понять – то ли это. Вы же человек с опытом (жизненным) и понимаете что то, что нравится –это % 10-20, а остальное рутина.

[samodel]

Сообщение от Z300

Первый признак - хороший инструмент.
Второй признак - аккуратный цех (мастерская).
Можно даже на людей не смотреть, значит сюда, вероятность ошибки почти нулевая.

Был я в в одном цеху…(пытался устроиться на работу, ситуация похожа, на ситуацию как у Максимыча).
Делают они корпусную мебель.
То что чисто, сказать трудно.
Народу работает чел. 7-10, всех не видел.
В помещении = как на улице (было в декабре 09г., кажись до морозов).
Организация труда – отсутствует.
Работник, не смог внятно ответить, каким инструментом работать, своим, или который выдадут. Начальник сказал – «с инструментом у нас туго». Инструмент какой? Чета и не помню, но какой то был! (хороший бы заметил!)
Мой, предполагаемый «учитель», «задерживался» примерно на полчаса. И то: учитель «появился» когда я попросил начальника сам, мол могу напортачить…
А так в бой меня хотели сразу… самое простое, но сразу.
Каждый делает что хочет…… в цеху этом.
….потом туда же приехал заказать распил ЛДСП для своей акустики, начальника на месте не было, какой то парень, взял заказ, сказал что перезвонит вечером. Перезвонил …. Под покровом ночи трое парней притащили заготовки за квартал от цеха, - так договорились!

Это для общей картины.

Самое важное в том, что в этом цеху делается мебель, которой пользуется пол города (около 100 тыс.чел.) и качество устраивает многих. Несколько салонов, гордо заявляют «мебель на заказ», от сюда же.
Но все покрыто мраком, народу парят… просто впаривают. Или народ такой???
Зарплату работники получают нормальную, по нашим меркам.

Цехов подобных - несколько, приехал (на работу) именно в этот по двум причинам:
- Раз уж эта мебель пользуется спросом, значит должно быть – «то что нужно».
- По совету приятеля. (…«мне вот посоветовал «имя», к Вам обратиться…. Аааа «имя», тот который «………. Мебели», ну, заходи»…). В другие места нужно чтоб «имен», и звонков от них было больше, или самому стремно.

Это наверное, анти признак.
Мастер там НЕ НУЖЕН.

Теперь вот, думаю о своем «гараже».
Нужен напарник. Пробую варианты без напарника вообще.
Друзья/знакомые – отпадают по разным причинам.
Обучать самому кого то – дело опасное (в итоге или балван, или балван-конкурент с «твоим именем»). (опыт в другой сфере).

Вопрос – почему профессионал (мастер, работник), пришел именно к Вам, и самое главное от куда и почему он ушел. Или его «ушли».

[Максимыч]

Сообщение от KOHKyPEHT

Есть масса мастеров, работающих в одиочку, есть куча столярок, где работает 2-3 человека. Где жизнь течет размеренно и неторопливо. И учитывая Ваш возраст, жизненный опыт, желание работать, я не вижу причин, по которым Вам однозначно откажут.

Да, скорее всего надо искать именно это.

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------

Сообщение от Z300

Зато удастся понять – то ли это. Вы же человек с опытом (жизненным) и понимаете что то, что нравится –это % 10-20, а остальное рутина.

Согласен. Проза жизни...

[samodel]

Сообщение от KOHKyPEHT

Но и это не факт. Есть масса мастеров, работающих в одиочку, есть куча столярок, где работает 2-3 человека. Где жизнь течет размеренно и неторопливо. И учитывая Ваш возраст, жизненный опыт, желание работать, я не вижу причин, по которым Вам однозначно откажут.

Да, это идеальная столярка, мечта не всех, но многих, но...

...Скорее всего откажут,
мне отказывали, хоть и 36 скоро, и кое что умею, и некоторые об этом знают!

Причина отказа:
..........где работает 2-3 человека. Где жизнь течет размеренно и неторопливо......

Но объясняют свой отказ все по разному.

Печально.

[Максимыч]

Сообщение от samodel

Был я в в одном цеху…

Да... Грустно. Хотя - это тоже опыт.

[me_be_leev]

Главный вопрос - на каком этапе развития находится фирма. Из этого и исходите. Каждая фирма живет 4-5-6 лет, после это она или умирает, или становится другой. Так же и Ваши работники . Они все профессиональные люди, а вам нужны компетентные работники.

Компетентность - это не уровень знаний, умений и навыков, которыми обладает каждый человек, а способность применить эти знания, умения и навыки для достижения общефирменных целей.
Это относится и к директору и к распиловщику.

Я писал уже, если люди "кажутся", ищите подводный камень этой показухи. Это или обида сотрудников, или засевший "серый кардинал". А скорее всего неверие в руководителя. Тот забывает один мудрый принцип: верный способ быть обманутым - пытаться самому обмануть.

Если не пищать по поводу деградации работников, изменения системы ценностей и т.д., а самому учить, учить, учить, затем делегировать, проверять, проверять, увеличивать полномочия, контролировать, контролировать,то будет толк, а главное конкурентное преимущество в качествах (изготовления, обслуживания...). Дорогу осилит идущий. Все.