|
|
Оборудование и инструмент Все о станках, инструменте и оборудовании. |
|
|
|
03.11.2012, 20:01
|
|
Подскажите трубогиб для тонкостенной трубы (офисные стулья)
autumnsong
Новичок
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
03.11.2012, 20:01
Рейтинг:
()
Необходим универсальный трубогиб для гибки тонкостенной трубы, причем нужен тип трубогиба, а не конкретная модель.
Если выражаться проще, я хочу узнать какой именно тип трубогиба используется для гнутья тонкостенной трубы.
Примеры готовых изделий в прикрепленных файлах.
|
Просмотров: 67737
|
19.11.2012, 13:49
|
#21
|
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 262
|
Цитата:
Сообщение от autumnsong
Каким оборудованием пользуетесь?
|
Итальянский трубогиб Pedrazzoli BM50. Трубогибы - это те станки, которые итальянцы делают очень достойно.
Раньше были разнобразные наследники советских трубогибов + различные приспособления для разнообразных операций. Как то гибка спинок стульев и т.п. Минусы отечественного оборудования - множество простых трубогибов занимает очень много места, плохо справляется с деформацией трубы.
В своё время обращали внимание на станки петербургской компании БМК. Но цена не соответсвовала нашим критериям по скорости производства. В итоге взяли модель стоявшую на зарубежном заводе. Плюсы трубогиба с ЧПУ - быстрая переналадка, отсутствие ошибок при гибке, полная автоматизация процесса, наличие роботизированной загрузки заготовок.
Если говорить о малобюджетном старте, то я бы однозначно не ориентировался на трубу со стенкой менее 1,2мм. При качестве наших трубопрокатных станов трубы будут деформироваться и лопаться по шву . Будет достаточно много брака, нужен будет опытный рабочий хорошо "чувствующий" процесс.
Цитата:
Сообщение от autumnsong
большинство стульев которые я видел сделаны из трубы 1,0мм
|
не обратили внимание на производителей? Обычно российчские производители с такой толщиной трубы не работают. Вероятно это были китайские или польские модели .
Но даже если вы умудритесь наладить гибку такой трубы, то у вас тут же появиться проблема её сварки. В нашем случае у очень многих опытных сварщиков опускались руки от результатов сварки 1мм. трубы. То есть прогорала труба и приходилось забыть о скорости и тогда процесс становился крайне медленным. (проволоку использовали 06 и 0,8. Не говорю что это не возможно, но тогда нужен очень высококлассный сварщик и очень неплохой (читай дорогой) аппарат с пульс процессом. Все эти высокооплачиваемые работы, вы будете вынуждены включить в себестоимость, потеряв при этом маржу от использования экономичной толщины стенки. То есть если развивать тему с более толстыми стенками трубы, то могу продолжить о своём опыте, если же вас всё же интересует 0,8 и 1,0мм то лучше я послушаю, что скажут другие (самому интересно и познавательно) .
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
19.11.2012, 15:46
|
#22
|
Местный
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6,883
Сказал(а) спасибо: 14,604
Поблагодарили 17,325 раз(а) в 4,794 сообщениях
Вес репутации: 4359
|
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
если же вас всё же интересует 0,8 и 1,0мм то лучше я послушаю, что скажут другие (самому интересно и познавательно)
|
А тут и говорить нечего, то есть - говорить можно о единичном изделии, но не как не о серийном производстве. Процент брака, у токой трубы, сожрёт лубые планируемые доходы.
__________________
Платон мне друг, но истина дороже Сократ
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
19.11.2012, 20:28
|
#23
|
Новичок
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
Pedrazzoli BM50
|
Посмотрел видео на vimeo, станок - огонь! Ну и даже страшно представить масштабы реализации продукции с таким агрегатом.
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
обращали внимание на станки петербургской компании БМК
|
я вот тоже обратил, в частности на этот вариант с дорном.
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
Если говорить о малобюджетном старте, то я бы однозначно не ориентировался на трубу со стенкой менее 1,2мм
|
По хорошему счету речь идет о возможности приложения сил в данном направлении, т.к. есть площади, есть ресурсы и желание двигаться в данном направлении. Ну и на данный момент я бы хотел ограничится ручным вариантом с минимумом затрат.
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
То есть если развивать тему с более толстыми стенками
|
Развивать обязательно так как уже сделал много для себя ценных выводов, за что, конечно же благодарен.
Кстати, нашел тут товащей с готовой бизнес-идеей по изготовлению сами знаете чего, суть проста: покупаешь у них комплект за 40 т.р. и начинаешь масштабное производство готовой продукции. В общем как беспроигрышная лотерея О покупке разумеется не задумывался, но порадовало то, что трубу гнут по шаблону, как я и предполагал. Жаль вырезали само приспособление. Может кто догадается что там? Вопрос на 40 тысяч
|
|
|
20.11.2012, 01:35
|
#24
|
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 262
|
Цитата:
Сообщение от autumnsong
я вот тоже обратил, в частности на этот вариант с дорном.
|
На мой взгляд, он не стоит запрашиваемых за него денег.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от autumnsong
Кстати, нашел тут товащей с готовой бизнес-идеей по изготовлению сами знаете чего, суть проста: покупаешь у них комплект за 40 т.р. и начинаешь масштабное производство готовой продукции.
|
Посмеялся особенно над этим: 4. Дрель . Сверлить круглую трубу дрелью?
Добавлено через 3 минуты
7. Краскопульт - зачем это? Если нет опыта, то не о какой покраске не может быть и речи, а хороший маляр стоит на вес золота. Стулья при таком дорогом способе производства как предлагают данные камрады должны быть индивидуального производства. Они себя никогда не окупят.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
20.11.2012, 02:07
|
#25
|
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 262
|
Если уж Вы твёрдо решили заняться данным видом СЕРИЙНОГО производства при небольших начальных вложениях, то мои советы:
1) Оборудование:
- ленточно-пильный станок. Не хуже: http://jettools.ru/ru/manufacturing/...mbs_708cs.html (можно конечно и металлорежущий станок абразивно-отрезной ( монтажная пила) она же "обезьяна", но я бы не стал осуществлять подобным пакетную резку, зачистка обойдётся дороже)
- сверлильный станок (со сверлильным патроном на 1-16 мм). Очень надёжны советские сверлильные станки. Если найдёте подешёвке берите несколько под разные операции, чтобы не тратить драгоценное время на переналадку.
- трубогиб можете сделать самостоятельно. Для понимания принципа можно приобрести подобный наборчик http://www.korvet.su/Trubogib-s-ruch...orvet-530.html и в дальнейшем вы будете заказывать оснастку самостоятельно. Здесь есть один минус отсутствует прижимной винт. Он нужен. Вам его придётся либо приделывать инсталировать, либо подпиливать заготовки, так как без данного прижима поймать радиус в нужном месте крайне трудно. Ну и нужен тот кто Вам данную работу осуществит, спроектирует. На словах всё легко , но как говорил мой начальник производства: если у человека нет оптимизатора в голове, то ему ничего не поможет . Он, кстати, в стародавние времена мог вывести изделие в серию за сутки при помощи подручных средств и сварочного аппарата. Скорость производства с одного поста и слесаря была 100-200 изделий в смену.
- сварочный п/автомат (посоветуйтесь с продавцами) можно брать и российские модели, но простои будут значительны, и нужен грамотный сварщик умеющий разобраться во внутренностях). В идеале это финские Kemppi. Необходимы будут кондукторы (шаблоны) для сварки. Кондукторы предпочтительны 3D, чтобы не сваривать отдельные элементы.
2) Покраска желательна порошковая и в идеале иметь свою, но на первое время можно пользоваться услугами субподрядчиков. Не знаю в каком регионе вы находитесь и есть ли у вас такие варианты.
В принципе, печь 1m*1m*1m организовать не слишком затратно. Тысяч за 50р.р. можно оформить. Железный корпус, теплоизоляция, дверь, тены и таймер с термодатчиками. Электростатический пистолет-распылитель и компрессор.
Может что и забыл, вспомню - впишу (давно такая схема была). Надеюсь кто-нибудь меня поправит и дополнит .
Последний раз редактировалось Kon$tantin; 20.11.2012 в 11:07.
|
|
|
20.11.2012, 16:10
|
#26
|
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 262
|
Цитата:
Сообщение от autumnsong
Ну и даже страшно представить масштабы реализации продукции с таким агрегатом.
|
Ну согнутые заготовки ещё нужно сварить . Сварка у нас значительно отстаёт от гибки и резки. А больше всего времени тратится на сверловку и фрезеровку (слесарка вообще много времени съедает). Так что решением одной проблемы всё не сбалансировать .
|
|
|
20.11.2012, 18:37
|
#27
|
Новичок
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
. Краскопульт - зачем это?
|
Я вообще впервые увидел стул с ручной, а не порошковой окраской Можно сказать кустарное проз-во, но судя по сайту человека предлагающего подобную услугу - продукция это пользуется спросом, что весьма удивительно.
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
На мой взгляд, он не стоит запрашиваемых за него денег.
|
Согласен, в идеале для меня что-то подобное, только без станины, которую бы предпочел сделать сам.
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
1) Оборудование:
|
- монтажная пила присутствует;
- П/автомат присутствует
В основное время занимаюсь производством металлоизделий (ворота, заборы, решетки), отсюда и площади, рабочие и желание двигаться в данном направлении. П/автомат, углекислотный автомат, вообще любимые инструменты , хотя сам ни разу не сварщик и использую редко, т.к. в данном производстве данный тип не востребован. Насчет сверлильного станка сложнее, сейчас попытаюсь найти вариант с б/у фрезой и станком.
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
Для понимания принципа можно приобрести подобный наборчик
|
Уже видел, не впечатлил. Сейчас благо появилась возможность получить производственный гидравлический вариант трубогиба в аренду, в ближайшее время попытаюсь забрать и попробовать согнуть тонкостенный вариант. Выложу фотки, может что модернизируем общими усилиями Кстати как Вам вариант с пружиной вместо дорна?
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
В принципе, печь 1m*1m*1m организовать не слишком затратно. Тысяч за 50р.р. можно оформить. Железный корпус, теплоизоляция, дверь, тены и таймер с термодатчиками. Электростатический пистолет-распылитель и компрессор.
|
Еще одна мечта , но на первое время думаю использовать услуги подрядчиков.
Добавлено через 4 минуты
Еще один момент, что за сварочный кондуктор и с чем его едят? Со сваркой имею дело регулярно, но слышу впервые. самому сделать можно? Я так понимаю можно, но сложно Можно пару примеров? т.к. гугл выдал весьма разносортный материал.
|
|
|
20.11.2012, 23:36
|
#28
|
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 262
|
Цитата:
Сообщение от autumnsong
Я вообще впервые увидел стул с ручной, а не порошковой окраской Можно сказать кустарное проз-во, но судя по сайту человека предлагающего подобную услугу - продукция это пользуется спросом, что весьма удивительно.
|
Могу отметить что в европейских странах с высокой стоимостью электроэнергии покраска жидкими красками является распространённым явлением.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от autumnsong
гидравлический вариант трубогиб
|
Вас не устроит. Это получится очень долгая процедура . Хотя может быть я плохо представляю себе тот трубогиб, который предлагают вам в аренду .
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от autumnsong
Кстати как Вам вариант с пружиной вместо дорна?
|
Честно? - не сталкивался с подобной реализацией
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от autumnsong
то за сварочный кондуктор и с чем его едят?
|
Вот первое что нашёл гуглом по ссылке. Там есть много по теме и фото кондуктора. Но кажется это не я писал:
http://forum.ostmetal.info/showthrea...14#post3219214
Боюсь как бы не обвинили в плагиате
Просто забавное совпадение . Но много интересного.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от autumnsong
Кстати, нашел тут товащей
|
У ваших камрадов на сайте есть тоже самое фото только заретушированное. Они называют кондуктор "стапелем". Лично для меня "стапель" это для постройки чего-либо крупного корабля или автомобиля
http://www.tlc80.ru/technology.shtml
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
21.11.2012, 15:22
|
#29
|
Новичок
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
Просто забавное совпадение
|
Да уж, и в правду забавное
Цитата:
Сообщение от Kon$tantin
У ваших камрадов на сайте есть тоже самое фото только заретушированное. Они называют кондуктор "стапелем". Лично для меня "стапель" это для постройки чего-либо крупного корабля или автомобиля
|
Весьма любопытно, только минус в том, что подойдет он только для конкретного стула с конкретными размерами. В случае производства 1000 ед. и > вполне себе можно сделать, менее же смысла нет. Кстати оказывается ранее я уже сталкивался с т.н. кондукторами, только назывались они "сварочный стол" и были сделаны из чугуна. Такие в основном на производстве и большей части из них больше лет, чем мне .
Кстати как вы относитесь к применению хрома и пластика? Используете? т.е. гальваническая станция не по карману даже многим крупным предприятиям, а услуги тех, кто этим занимается весьма недешевы (исходя из вышеуказанной стоимости и большого спроса на хромирование). В магазинах варианты с хромом тоже весьма пресходят (по цене) аналогичные варианты с порошковой покраской, что как-бы тоже говорит в пользу дороговизны услуги. Что касается пластика, то это вот такие варианты с металлокаркасом и пластиковым сиденьем. Смотрится очень современно, куда лучше подойдет для хай-тэк интерьеров, да и себестоимость его как мне кажется не многим больше чем дсп и кож.зам на стандартные стулья.
|
|
|
21.11.2012, 22:56
|
#30
|
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 262
|
Цитата:
Сообщение от autumnsong
сварочный стол
|
По моему опыту на производствах как раз кондукторами зовут. А под сварочным столом, могут понять только и именно стол на котором сваривают. Кстати нормальный сварочный кондуктор обычно обслуживают двое. Сварщик и слесарь. То есть кондуктора тоже должно быть два. Расположены они на сварочном столе с вращающимся диском с двух сторон расположены идентичные кондукторы. Между ними экран защищающий слесаря который стоит на противоположной стороне сварочного стола. Пока сварщик обваривает изделие в одном кондукторе, слесарь заправляет деталями другой. Тратить время квалифицированного сварщика на слесарку крайне не разумно .
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от autumnsong
т.е. гальваническая станция не по карману даже многим крупным предприятиям, а услуги тех, кто этим занимается весьма недешевы
|
Нет отправляем на гальванику субчикам.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от autumnsong
то касается пластика, то это вот такие варианты с металлокаркасом и пластиковым сиденьем.
|
Вариант на вашей ссылке мне не нравится (но это личная неприязнь - китайщиной слишком отдаёт). Больше импонируют сидушки и спинки такого типа. Кстати ИКЕЯ именно с такими материалами завоёвывает рынок .
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:13. Часовой пояс GMT +3.
|