Какое будущее у мебельного фриланса?

[Константиныч]

Сообщение от Construktor

Ну у всех разное восприятие профессиональных союзов. Кто-то понимает, что это объединение профессионалов. Ну а кто-то за бабки)

Предлагаю рассмотреть 3 варианта ответственности (или безответственности) исполнителя перед заказчиком

1. не отвечаю
2. личная ответственность
3. солидарная ответственность

В первых двух случаях профессиональный союз (если кого-то коробит данное определение - назовите хоть горшком) не нужен, т.к. нести или не нести ответственность исполнитель определяет самостоятельно.

Меня, как заказчика, больше бы устоил 3 вариант.

ps и я бы еще ввел квалификационные характеристики и разряды)

Мне кажется перескочили через самое главное. Ответственность это следствие договорных отношений и вытекает из них. А вот договорные отношения регулируются законами и здесь без юриста разобраться довольно сложно. В какие договорные отношения вступает фрилансер? С частными лицами? С юридическими лицами? Если не унифицировать договорные отношения возможного объединения фрилансеров с заказчиками (или покупателями?) ,то всякие "договоренности" об ответственности никакой силы иметь не будут.

[Construktor]

Сообщение от AlexeyFedor

Например можно сделать систему страхования. Заплатил страховой взнос взялся за работу, накосячил, убытки покрыл страховкой.

Думаю, что у каждого фрилансера, выполняющего такую ответственную работу, как конструирование мебели, должен быть сформирован свой страховой фонд, за счет которого можно было бы в случае так называемого косяка компенсировать потери заказчика. Если пока не говорить о солидарной ответственности (надеюсь, что никому не надо объяснять, что это), то как раз размер данного страхового фонда и будет определять, может ли данный фрилансер взять определенный заказ или нет.

Сообщение от Uncle

А устроит ли это исполнителя?

Я думаю, что в итоге заказчик и исполнитель найдут друг друга) Так или иначе вариант, где исполнитель полностью снимает с себя ответственность, для меня неприемлем. А при 3 варианте мало того, что я застрахован от ошибок исполнителя. Я еще вижу, что остальные фрилансеры-конструкторы ему доверяют (так как отвечают за него своими деньгами). Значит это СПЕЦИАЛИСТ.

[outlaw]

Сообщение от Construktor

Думаю, что у каждого фрилансера, выполняющего такую ответственную работу, как конструирование мебели, должен быть сформирован свой страховой фонд, за счет которого можно было бы в случае так называемого косяка компенсировать потери заказчика. Если пока не говорить о солидарной ответственности (надеюсь, что никому не надо объяснять, что это), то как раз размер данного страхового фонда и будет определять, может ли данный фрилансер взять определенный заказ или нет.

Я думаю, что в итоге заказчик и исполнитель найдут друг друга) Так или иначе вариант, где исполнитель полностью снимает с себя ответственность, для меня неприемлем. А при 3 варианте мало того, что я застрахован от ошибок исполнителя. Я еще вижу, что остальные фрилансеры-конструкторы ему доверяют (так как отвечают за него своими деньгами). Значит это СПЕЦИАЛИСТ.

Что-то у меня с каждым вашим комментарием все отчетливее складывается ощущение, что вся эта ботва интересует вас, как заказчика, исключительно тем, что она позволит вам срубить с исполнителя за его косяк по полной программе. Со штатным сотрудником этот номер не прокатит - ему платить надо столько, что бы он мог покрыть запоротый заказ. И тупо поставить его на бабки не выйдет - сейчас не лихие 90-е.

[Construktor]

Сообщение от outlaw

Что-то у меня с каждым вашим комментарием все отчетливее складывается ощущение, что вся эта ботва интересует вас, как заказчика, исключительно тем, что она позволит вам срубить с исполнителя за его косяк по полной программе. Со штатным сотрудником этот номер не прокатит - ему платить надо столько, что бы он мог покрыть запоротый заказ. И тупо поставить его на бабки не выйдет - сейчас не лихие 90-е.

Не срубить, а компенсировать свои убытки, возникшие по вине нерадивого исполнителя. Вот именно по этому я стараюсь не пользоваться всякими мутными схемами. И если болит зуб - иду в клинику а не к местному знахарю)

Сообщение от outlaw

Со штатным сотрудником этот номер не прокатит - ему платить надо столько, что бы он мог покрыть запоротый заказ.

А вот с этим полностью согласен. В мебельном бизнесе слишком низкие зарплаты. А если твой сотрудник последний хрен без соли доедает - какой с него спрос. Скажи спасибо что на работу пришел) Трезвый...

Сообщение от outlaw

Работают, когда нахапают

Сначала нахапают заказов. Потом нахапают проблем с безответственными фрилансерами.

Сообщение от outlaw

Ой, то-то,я смотрю, в России все по законам живут! И зарплаты-то у всех белые, и без договорчиков ни-ин... Давайте уж на вещи-то реально смотреть.

За всю Россию не скажу. Конечно, если тряхнуть любой бизнес, найдут, до чего доскр@баться. Имея на плечах голову руководитель бизнеса в состоянии выстроить схему таким образом, чтобы и зп заплатить, и перед законом не палиться. Хотя фрилансеру откуда знать такие тонкости)

[outlaw]

[

Сообщение от Construktor

Не срубить, а компенсировать свои убытки, возникшие по вине нерадивого исполнителя.

Полно-те, не надо лукавить, о каких убытках вы толкуете? Я даже представить себе не могу, что надо сделать конструктору, что бы загнать заказ в минус. Для компании. Давайте называть вещи своими именами. Речь идет не об убытке, речь идет о недополученой прибыли. Это для компании. А вот для конструктора та же мера ответственности означает убыток, да ещё многократно превышающий ожидаемый заработок. И, опять же, давайте на чистоту, компания страхует свои риски, вбивая их в цену и увеличивая прибыль, конструктор получает зарплату. Хотите полновесной ответственности? Да не вопрос! Делитесь прибылью. Часть прибыли пойдет на зарплату, часть на страховку. Ан нет, вы хотите, что бы конструктор имел только зарплату и с этой зарплаты оплачивал страховку, которую оплачивает ещё и клиент. Ищите дураков в соседнем ауле. Если масштабировать эту ситуацию до уровня КБ, то она только усугубится, ибо появятся расходы на организацию и содержание этой богодельни, а вам ещё хочется официальных отношений, что неминуемо приведёт к комерциализации такой структуры… Ну и т.д. и т.п. Здесь уместнее говорить об объединении производителей, заинтересованных в подобной услуге. У них ресурсов больше. А если заинтересованости нет, какой смысл вообще огород городить? Как не крути, а основной поставщик заказов для обсуждаемой артели - корпоративный сектор

[sumy-mebel]

Фрилансер тоже набивает шишки с заказчиками. И лучше иметь одного проверенного работодателя и работать на доверии, нежели прыгать а вдруг не заплатит...Погружаясь в путину удалёнки со временем понимаешь, что и как. Если фирма не вырабатывает нужного объёма для твоего существования то можно взять ещё и ещё) главное, что бы справлялся....
Хотя сейчас в Вияре Киев град появляется сервис "Рынок конструктор-заказчик" то есть с одной стороны стало проще находить разового клиента на услуги. Ну а лучше создать контору человек 10 конструкторов и брать работу, ну и ещё одного толкового для проверки перед запуском. Даже профи может ошибиться! на автомате поставить не ту цифру которая может дороговато обойтись....

[All78]

Сообщение от sumy-mebel

Фрилансер тоже набивает шишки с заказчиками. И лучше иметь одного проверенного работодателя и работать на доверии, нежели прыгать а вдруг не заплатит...Погружаясь в путину удалёнки со временем понимаешь, что и как. Если фирма не вырабатывает нужного объёма для твоего существования то можно взять ещё и ещё) главное, что бы справлялся....
Хотя сейчас в Вияре Киев град появляется сервис "Рынок конструктор-заказчик" то есть с одной стороны стало проще находить разового клиента на услуги. Ну а лучше создать контору человек 10 конструкторов и брать работу, ну и ещё одного толкового для проверки перед запуском. Даже профи может ошибиться! на автомате поставить не ту цифру которая может дороговато обойтись....

В этом и беда вся. Толковый конструктор должен потратить пару часов чтоб разобраться в проекте. А на Вияре это не реально. Там ни кто не будет спрашивать про кривизну стен и т.д. Есть листик и клиент,который это хочет, а то что мебель не станет - конструктору до лампочки, ему платят за просчет.

[Kayra]

А я отвечу так.
У фрилансера - есть много отрицательных моментов в работе.
Я в своей работе фрилансера, нашел практически все решения, для моей успешной работы или близкие к ней.
Тут - я могу дать советы и ответы, на это.
Я даже многое пониманию, как работодателю, защититься от "слабого" фрилансера.
Но тут, я не хотел бы кого-то чему то учить) Завтра мне аукнется.

[Alexis]

Как я понимаю есть две ситуации.
1. это когда дифицит кадров - и удаленно привлекают мастера которого не возможно найти на месте или на постоянно.
2. это когда фирма не нуждается в постоянном конструкторе или не тянет физически. Либо просто делает примитив в основном а для редких сложных задачь привлекает со стороны чела.
Соответственно и оплаты разные. А вы тут сразу в одном это перемешиваете!!!! И в зависимости от этих ситуаций совсем разные и условия и ситуации. И сразу понятно кто кому диктует условия. Сложно обобщить то

Сообщение от Kayra

А я отвечу так.
У фрилансера - есть много отрицательных моментов в работе.
Я в своей работе фрилансера, нашел практически все решения, для моей успешной работы или близкие к ней.
Тут - я могу дать советы и ответы, на это.
Я даже многое пониманию, как работодателю, защититься от "слабого" фрилансера.
Но тут, я не хотел бы кого-то чему то учить) Завтра мне аукнется.

С удовольствием прочту об этом в личке))) Допустим я как фрилансер сталкивался и с разными ситуациями и мне интересно как кто решает)*NO

[Kayra]

Сообщение от Alexis

Как я понимаю есть две ситуации.
1. это когда дифицит кадров - и удаленно привлекают мастера которого не возможно найти на месте или на постоянно.
2. это когда фирма не нуждается в постоянном конструкторе или не тянет физически. Либо просто делает примитив в основном а для редких сложных задачь привлекает со стороны чела.
Соответственно и оплаты разные. А вы тут сразу в одном это перемешиваете!!!! И в зависимости от этих ситуаций совсем разные и условия и ситуации. И сразу понятно кто кому диктует условия. Сложно обобщить то



С удовольствием прочту об этом в личке))) Допустим я как фрилансер сталкивался и с разными ситуациями и мне интересно как кто решает)*NO

Фрилансерам, отвечу и здесь)
Но если своя, скользкая ситуация, пишите в личку, отвечу.