|
|
|
|
|
15.09.2008, 17:09
|
|
Соединительная фурнитура. Стяжки, шканты, полкодержатели и т.д.
nergo
Новичок
Регистрация: 08.09.2008
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
15.09.2008, 17:09
Рейтинг:
()
С разрешения администрации форума: Valerian
Сборка мебели на конфирмат.
В данный момент наиболее популярный и простой способ сборки мебели это конфирмат. Конфирмат является простым способом стяжки заготовок, чтобы соединить детали нужно всего лишь сделать 2 отверстия: на торце диаметром в 5 мм, на другой заготовке в пласти, отверстие под диаметр 7мм. 1 конфирмат обходится в среднем по цене 50 копеек. Однако, мебель собранная таким образом смотрится не лучшим образом, хотя и есть специальные заглушки, но их видно на внешней поверхности. И еще один минус в том, что мебель можно разобрать, собрать всего лишь 3 раза, после, нарезанная резьба может просто сорвать из – за рыхлой структуры ЛДСП. По этой причине все больше мебельные фабрики используют эксцентриковую стяжку по тому, как соединительных элементов не видно на внешней поверхности, а также считается, что это более надежный вид стяжки.
Соединение деталей на эксцентриковую стяжку.
Использовать эксцентрик тоже не выход, элементы крепления могут ослабнуть. И еще минус в том, что эксцентриковая стяжка могут состоять из 2 или из 4 элементов, обычно это эксцентрик, футорка, шток. Для того чтобы подготовить заготовки для стяжки необходимо проделать большую работу и обеспечить предельную точность. Советуют при сборке на эксцентрик использовать приспособления в виде кондукторов или же еще лучше присадочный станок.
Есть еще несколько способов собрать мебель на уголок, шкант, стяжка-бочонок.
А какой вид стяжки используете вы и что посоветутет: как собрать мебель надежно и какие элементы стяжки использовать, как это влияет на дизайн мебели?
_
Последний раз редактировалось kylan; 24.11.2019 в 12:38..
Причина: битые ссылки удалил
|
Просмотров: 227967
|
28.04.2023, 14:49
|
#201
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,045
Сказал(а) спасибо: 24,552
Поблагодарили 11,764 раз(а) в 2,884 сообщениях
Вес репутации: 2667
|
Цитата:
Сообщение от FABRE
) Андрей а чем "шпонка" не устроила ?
Скрытый текст
[свернуть]
|
Да в общем то ничем) Можно и Анну называть Нюрой и всем будет понятно о ком речь ,но ГОСТ позиционирует представленное Вами соединение как "соединение на рейку" и поскольку в паспорте Анны будет написано все таки Анна ,а не Нюра...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
28.04.2023, 15:33
|
#202
|
Местный
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 928
Сказал(а) спасибо: 892
Поблагодарили 1,702 раз(а) в 661 сообщениях
Вес репутации: 526
|
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Да в общем то ничем) Можно и Анну называть Нюрой
|
Я бы так сказал:
Термин "шпонка" из механики. Хотя принцип тот же - деталь вставляется в паз.
Что бы не путать, в столярке шпонку называют рейкой.
__________________
Вокруг тебя происходит то, что ты позволил.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
28.04.2023, 18:24
|
#203
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3039
|
Цитата:
Сообщение от Константиныч
но ГОСТ позиционирует представленное
Вами соединение как "соединение на рейку" и поскольку в паспорте
Анны будет написано все таки Анна ,а не Нюра..
|
)) очередной раз , одни и те же грабли ..прочли аннотацию к произведению и приступаете к
написанию рецензии ).. хоть раз доберитесь до эпилога )
без обид :
Цитата:
Сообщение от Antron
Есть вопрос:
Две детали из бруса соединяются шпонкой и на клей.
|
у вас тут же готов ответ ...
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Наверное все таки не шпонкой.
Шпонка- это немного другое, участник разъемного соединения вала)
Скорее всего у Вас неразъемное клеевое нагельное соединение.
|
а уточнить, как будут располагаться два бруса относительно друг друга? Андрей,
поясните где на рисунке ниже- нагель(допустим Анна), а где .. ,"Наверное все таки не шпонкА" ( пусть будет Нюра)
и если :
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Наверное все таки не шпонкой.
|
прямой вопрос -как назвать соединительные элементы, что изображены на двух верхних картинках
ps для Us13
Скрытый текст
Олег твоя спасибка под сообщением Андрея , говорит о том что согласен ..
объясни .. уверен ты знаешь для чего применяют нагель, в чем его
отличие от шканта, бидлока, шипа и не существующей по мнению "Константиныча" шпонки.
как столяр столяру.. почему? [свернуть]
__________________
-----------------------
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
28.04.2023, 21:02
|
#204
|
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,513
Сказал(а) спасибо: 18,892
Поблагодарили 29,643 раз(а) в 5,291 сообщениях
Вес репутации: 6590
|
Константиныч, ты забыл добавить, что существует ещё и вставной шип...
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
28.04.2023, 21:05
|
#205
|
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,513
Сказал(а) спасибо: 18,892
Поблагодарили 29,643 раз(а) в 5,291 сообщениях
Вес репутации: 6590
|
Цитата:
Сообщение от FABRE
ps для Us13
|
1. Вставной шип.
2. Вставной шип ласточкин хвост.
3. Паз - гребень.
Шкант - это некий стандарт. 6, 8, 10 мм.
Нагель - это общее восприятие соединения. Может иметь любую форму по сечению. Но смысл тот же.
По сути, Андрей прав, что шкант, доминошка и т.д. - это разновидности нагеля.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
28.04.2023, 21:08
|
#206
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3039
|
Цитата:
Сообщение от K L A N
Термин "шпонка" из механики. Хотя принцип тот же -
деталь вставляется в паз.
|
совершенно верно, это и говорю, нет привязки названия к материалу,
есть к принципу работы. шпонка одинаково работает и в любой сфере(среде), на
которую распространяются законы физики. как и нагеля будь он по бетону или
в виде шпильки с резьбой,
задача которую должен выполнять элемент фиксации, четко определен
механикой его возможностей.
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Ну не применяется официально термин "шпонка "в деревообработке.
|
)А я настаиваю на обратном .. да вот и Греков И. Д. опубликовавший в 1930 году
своё " Пособие по мастерству деревянных работ "И столяр, и плотник." " со мной согласен.. точнее я с ним. |
Скрытый текст
[свернуть]
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Станислав вышел на тропу спора ни о чем. Что обсуждаем?
|
Андрей не льстите себе, к спорам по профессии вы не готовы..)
..спор бесполезное занятие, в любом контексте, поэтому конкретно попросил "скучного человека" назвать
по госту то, что изображено на опубликованных мной картинках из предыдущего поста ). то что очередной
раз съедите с ответа я и так знаю, мне просто интересно наблюдать как вы будите это делать )
__________________
-----------------------
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
28.04.2023, 21:24
|
#207
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,045
Сказал(а) спасибо: 24,552
Поблагодарили 11,764 раз(а) в 2,884 сообщениях
Вес репутации: 2667
|
Цитата:
Сообщение от Us13
Константиныч, ты забыл добавить, что существует ещё и вставной шип...
|
Олег, да, конечно, я многое не упомянул. Но тут главная мысль моя была такая- Разных разговорных технических терминов великое множество, даже в разных цехах бывает одну и ту же деталь называют по разному и это нормально. Но когда на словах собираемся объяснить какой то технический момент- нужно пользоваться гостовскими наименованиями, иначе путаница и бесполезные споры
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
28.04.2023, 21:28
|
#208
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3039
|
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Или будете выискивать в сети кто еще
как умудрится называть столярные соединения?
|
) ну зачем же так не красиво.. Андрей мы оба искренне не помним
наизусть госты и снипы. будем честны, возраст .. забываем что
ещё вчера помнили. по "умудрились".. не закапывайте себя ещё глубже( скопировал по первой попавшейся ссылке) :
Скрытый текст
Цитата:
Шпонка – металлический или деревянный вкладыш в теле соединяемых
деревянных конструктивных элементов, предотвращающий их относительное смещение.
[СТБ 1725-2007]
|
Цитата:
Шпонка – деревянный брусок, обработанный по заданному профилю
и загоняемый в паз щита поперёк волокон.
[Шепелев А. М. Столярные работы в сельском доме. Россельхозиздат,1969 г.]
|
Цитата:
ШПОНКА — ШПОНКА, шпонки, жен. (нем. Spon щепка) (тех.). Шип для
скрепления двух каких нибудь частей, напр. для соединения вала со шкивом,
для сплачивания двух досок. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков
|
Цитата:
ШПОНКА — крепежное изделие в форме призматического или цилиндрического
клина, закладываемого в гнезда соединяемых деталей с целью воспрепятствовать
их относительному перемещению в направлении, перпендикулярном длине Ш.
В машиностроении Ш. применяется гл.… … Технический железнодорожный словарь
|
Цитата:
шпонка — Металлический или деревянный вкладыш в теле соединяемых деревянных
конструктивных элементов, предотвращающий их относительное смещение
[Терминологический словарь по строительству на 12 языках
(ВНИИИС Госстроя СССР)] Тематики машиностроение в… …
Справочник технического переводчика
|
Цитата:
шпонка — (польск. szponka нем.; см. шпон) 1) соединительный элемент, установленный
в пазах вала и насаженной на него детали (зубчатого колеса, шкива и т. п.); предупреждает
их относительное вращение; 2) деревянный брусок для связки нескольких досок в щит; …
Словарь иностранных слов русского языка
|
Цитата:
шпонка — и; мн. род. нок, дат. нкам; ж. [польск. szponka] Техн. 1. Соединительный элемент, устанавливаемый в пазах двух деталей (зубчатого колеса, шкива и т.п.), препятствующий их сдвигу относительно друг друга. // Деревянный брусок, врезаемый поперёк… … Энциклопедический словарь
|
добавлю что бы как вы любите , скрепно :"Термины российского архитектурного наследия. Архитектурный словарь. Плужников В.И."
[свернуть]
__________________
-----------------------
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
28.04.2023, 21:47
|
#209
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,045
Сказал(а) спасибо: 24,552
Поблагодарили 11,764 раз(а) в 2,884 сообщениях
Вес репутации: 2667
|
Станислав, Вы можете доверять кому угодно Хоть Грекову. В прошлом посте вы доверяли Маките и Хефеле(якобы им), хотя я Вам аргументированно показал как называется на языке оригинала этот предмет и как перевели его название. По прежнему доверяете? Вы усиленно доверяли названию "шпонка" пока я не выложил Вам стопроцентный аргумент в виде гостовского наименования. По прежнему доверяете? Вам нужно более тщательнее работать с источниками которыми вы стараетесь подтвердить свою правоту. Статейка из интернета- сомнительный источник. Гост, СНиП и другие официальные документы- заслуживающие доверия источники. Пока от Вас ничего подобного не было.
PS. Вот парочка стандартов Республики Беларусь по деревянным конструкциям ( раз мы расширили географию)
https://pereplanirovki.by/docs/TKP-45-5.05-146-2009.pdf
https://bkdk.by/1722-2007.pdf
Найдите слово шпонка Можно поиском воспользоваться
Последний раз редактировалось Константиныч; 28.04.2023 в 22:23.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
30.04.2023, 19:29
|
#210
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3039
|
Цитата:
Сообщение от Us13
Шкант - это некий стандарт. 6, 8, 10 мм.
Нагель - это общее восприятие соединения. Может иметь любую форму по сечению.
Но смысл тот же.
По сути, Андрей прав, что шкант, доминошка
и т.д. - это разновидности нагеля.
|
шарлатан твой Андрей если согласен с ним то тоже не далеко ушел ..
нагель это гвоздь, И по сути, И по названию( не помню с какого языка, но так и переводится "гвоздь")-один конец
в теле материала второй("шляпка") наружу . шкант , как правило скрыт полностью. главная задача нагеля- предотвращать движение
скрепляемых деталей "в стопке". отличие у шипа от шпонки, точно такое же как у шканта от нагеля .
шип и нагель(гвоздь) в основном не используют для точности направления движения деталей друг к другу
и их точному позиционированию относительно друг друга, только для скрепления(фиксации).
шкант и шпонку , как более калиброванные элементы , наоборот используют
( могу напомнить если забыл, для чего нужны шканты в мебельных корпусах и шпонки в мебельных фасадах)
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Найдите слово шпонка Можно поиском воспользоваться
|
..чем дальше те глубже )).. соберитесь, последний раз, медленно :любой ,
актуальный на момент времени "сборник правил " основывается на данных , полученных предыдущем поколением
и госты которыми мы пользуемся не исключение. так будет пока не появятся новые законы физики. мысль понятна ? )..
если что то, не попадает в его реестр, означает только то, что в данном действии нет практической необходимости.
Скрытый текст
Цитата:
в этом же контексте (с вашего высочайшего соизволения воспользовался поиском ) :
С 1 сентября 2022 года в строительной отрасли останется всего пять обязательных сводов
правил и ГОСТов, все остальные СП и национальные стандарты переходят в разряд добровольных.
Это следует из Постановления Правительства России № 914 от 20 мая 2022 года. В Минстрое РФ считают,
что данное новшество максимально ускорит процесс согласования проектов, ускорит проведение
строительных работ и снизит их стоимость. В целом за последние несколько лет количество
обязательных требований в сфере строительства уже существенно сократилось, а теперь
будет сведено к минимуму, что вызывает множество вопросов у представителей
профессионального сообщества.
|
[свернуть]
либо одно название в процессе устаревает и меняется на другое.. Андрей внимание !!!, название а не принцип работы .
Цитата:
Сообщение от K L A N
Я бы так сказал:
Термин "шпонка" из механики. Хотя принцип тот же - деталь вставляется в паз.
Что бы не путать, в столярке шпонку называют рейкой.
|
совершенно верно.. можно рейкой, именно этот "заменитель" будет Анной и Нюрой,
я честно не знаю как в госте(воспользуюсь индульгенцией поищу в инете) -шпонка или рейка, но нагель точно не из этой оперы)
ps
Скрытый текст
"Найдите слово шпонка" :
Не нравится Греков приведу цитату из учебника
под авторством Пятницкого( то же с инета), " профессор, заведующий кафедрами КПИ и ХПИ, основатель
отечественной школы проектирования"
СОЕДИНЕНИЯ ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ НА ШПОНКАХ
Цитата:
Шпонками называются вкладыши, препятствующие взаимному сдвигу
соединяемых элементов. В связи с тем, что во всех шпоночных соединениях
возникает распор, они обязательно скрепляются стяжными болтами.. и т.д..
|
от себя добавлю , что устаревшая фиксация болтами, со временем заменилась клеем
(с его современными возможностями ).. но потребность в шпонках как крепёжном элементе не исчезла,
и приведенные мной в примере Макита и Хоффман перевели свои названия товаров правильно, согласно принципу
работы соединительного элемента ).
и Греков и Пятницкий и новые редакции гостов и снипов .. и даже такие как я, которые по полученному
в молодости диплому до старости в одной профессии ( корочки столяра-мебельщика готов предъявить в обмен на вашу
, как мне кажется очень пухлую трудовую ))) , ориентируются в своей работе на базу полученную от своих
предшественников.
Скрытый текст
вся иконопись со времен гороха "держалась" на шпонках .. а вы так запросто взяли и отменили их ..
[свернуть]
разговор не для того что бы задеть именно вас, люди приходят на форумы , что бы получать ответы
и пользоваться ими в своей работе. вы, не понимая что наносите вред ,на поставленный вопрос, выдаете первое ,
что нашел поисковик... а как "соединяются" ?, конечная задача соединения ? нагрузки?..
повторю что говорил вам ранее, аматорство само по себе безвредно , но не в случае когда выступаете советчиком
в прикладных задачах . и это.. зря воспринимаете наш диалог как спор- я высказываю своё альтернативное вашему мнение,
тем самым даю человеку больше возможностей правильного выбора.. и на ваше :"Скорее всего у Вас неразъемное клеевое нагельное соединение.",
предлагаю ему посмотреть другой гост, если не найдет подходящий, так и написать- данная "операция" гост не требуется.
при определенных условиях реализации продукта можно ограничится ТУ
Цитата:
"Разработка ТУ может быть осуществлена либо самим производителем, либо в
специализированных НИИ или органах сертификации. Кроме того, техусловия
можно просто приобрести у держателя их подлинника. Главное условие разработки
технических условий — не противоречие действующим нормативным документам."
|
либо другим, наиболее подходящим документом(благо их великое множество- бюрократы хотят кушать )
https://mostalony.ru/chto-vmesto-gos...-oformlyaet-tu[свернуть]
__________________
-----------------------
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +3.
|