|
|
Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва |
|
|
|
27.05.2008, 00:19
|
|
Обязанности и оплата конструкторов и дизайнеров мебели
olgerd
Пользователь
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 4 сообщениях
27.05.2008, 00:19
Рейтинг:
()
У нас на производстве возник спор между конструкторами и дизайнерами. Кто, что должен делать. Как должно делится между собой соотношение зарплат в процентах, то есть – 50/50 или 60/40%ну и так далее… Хотелось бы узнать мнение других.
|
Просмотров: 226593
|
08.08.2010, 21:59
|
#191
|
VIP
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 274
Сказал(а) спасибо: 2,591
Поблагодарили 1,798 раз(а) в 335 сообщениях
Вес репутации: 559
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Воистину! Мне тоже очень сложно провести между ними ощутимую грань: вот я точно знаю, что делает конструктор: среди прочего, конструктор назначает (и отвечает за) все размеры, всю геометрию и все материалы проектируемого изделия. И это правильно.
Но если разобраться, то это же самое делает и дизайнер!? При этом дизайнер, в отличии от конструктора, не прорабатывает стыковки и сопряжения деталей, не назначает крепеж, не отвечает за механические характеристики и т.д. Таким образом, получается, что дизайнер просто делает часть работы конструктора?
|
Диза́йн (англ. design инженер-конструктор, от лат. designare отмерять) — это творческая деятельность, целью которой является определение формальных качеств промышленных изделий. Эти качества включают и внешние черты изделия, но главным образом те структурные и функциональные взаимосвязи, которые превращают изделие в единое целое как с точки зрения потребителя, так и с точки зрения изготовителя. Дизайн стремится охватить все аспекты окружающей человека среды, которая обусловлена промышленным производством.
Коллеги, видите, все объясняеся просто. Мы извратили изначальный смысл иностранного слова и теперь это вызывает непродуктивные дискусии. ИМХО - главное чтобы вы нашли специалиста по фамилии ГРАМОТНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ. а звать его могут либо ДИЗАЙН КОНСТРУКТОРОВИЧ, либо КОНСТРУКТОР ДИЗАЙНОВИЧ.
|
|
|
08.08.2010, 22:23
|
#192
|
Местный
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 2,115
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 481
|
Вот почитал я Ваши рассуждения и утвердился в правильности принятого мной и компаньоном решения. Суть его такова , взяли мы на работу парнишку закончившего когда-то художественную школу рисует от руки неналюбуешся, но не дизайнером, а для начала на раскрой,затем перевели на присадку,затем на сборку и установку. Сечас второй месяц таскаю его с собой на замеры, на прошлой неделе поставил ему на комп мебельный софт (варез,но честное пионерское сплачу кредиты за оборудование возьму лицензию) Кстати г-н DTioutiou возможно ли приобретение БМ в рассрочку? Так вот думаю я ,что не наваяет он после всего этого,того чтобы нельзя было сделать.И проекты будет создавать с пониманием технологии изготовления у нас принятой. Одно не хорошо в этом,как бы не стать кузницей кадров для конкурентов.
|
|
|
08.08.2010, 22:40
|
#193
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от tenga
Кстати г-н DTioutiou возможно ли приобретение БМ в рассрочку?
|
<off>
Чтобы узнать точно, обратитесь к нам напрямую, наши менеджеры ответят точнее. Мы, техподдержка, не владеем точной информацией, касающейся условий продаж.
Цитата:
Суть его такова , взяли мы на работу парнишку закончившего когда-то художественную школу рисует от руки неналюбуешся, но не дизайнером, а для начала на раскрой,затем перевели на присадку,затем на сборку и установку. Сечас второй месяц таскаю его с собой на замеры...
...
И проекты будет создавать с пониманием технологии изготовления у нас принятой.
|
Это все хорошо и правильно, но настоятельно порекомендую также обучить его классическому черчению. Обычному черчению, первые 3...4 семестра любого технического ВУЗа или техникума. Обязательно! Черчение - это язык, на котором общаются инженер и рабочий. Без черчения ему будет чрезвычайно тяжело.
Знание производства и умения рисовать - будет однозначно недостаточно: конструктору мало знать и уметь, надо уметь довести свои мысли до исполнителей, а это совсем другой пилотаж!
|
|
|
08.08.2010, 22:57
|
#194
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,952 раз(а) в 6,383 сообщениях
Вес репутации: 6099
|
DTioutiou, О тож! Вот и докопались.Заметьте : без воды и прочих бредней в высоком стиле. Грани то и нет!!! Именно поэтому в советские времена в лесотехнических вузах (не помню как называлась специальность точно но на современный лад дизайнер -технолог по производству художественной мебели) студенты проходили практику в столярных цехах,работали простыми рабочими!!!
Знаю это точно,в начале 90-х работал с таким человеком-выпускник(если не ошибаюсь) Львовского лесотехнического института.Украина,если что поправьте.
Так вот этот Дизайнер(именно так-с большой буквы!) и эскиз мог сделать и проект в цвете с отмывками и прочими "наворотами" и если мы начинали ерепенится что это не возможно сделать вставал за станок или брал инструмент в руки и показывал что всё возможно.Потому что человек ,элементарно,фуганок от верстака отличал и знал суть вопроса.Ни разу не было изделия чтобы оборудование которым мы располагали не позволяло его сделать.
К чему я это всё рассказываю? А вот к чему: потеряно главное-ШКОЛА!Негде учится молодёжи.Начальниками ,мастерами,цехов владельцами фирм производящими мебель стали люди не имеющие ни малейшего представления о том,как должно быть,как это организуется.Да и где им было учится? Многие ударились в сей бизнес от безысходности,потеряв в "лихие 90" основную работу,да так и не захотели вырастать в спецов(бабло капает,"пипл хавает"-жизнь удалась!).От сюда и "эксклюзивы" рыповатые в магазинах,дизайнеры недоучки,конструктора "рисующие" мебель и прочие радости- её Величество ШКОЛА ПОТЕРЯНА.И это не только в мебели,друг не может найти радиомонтажников в свою фирму,паять люди толком не умеют!А попробуйте сыскать толкового токаря-фрезеровщика? У нас оооченьно большая проблема.
За сим разрешите откланяться Извиняюсь-понесло.Надеюсь мысль хоть понятно изложил
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
08.08.2010, 23:26
|
#195
|
Местный
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 1,782
Поблагодарили 2,084 раз(а) в 358 сообщениях
Вес репутации: 614
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
У нас - только конструктор. Более того, если рабочий на монтаже взялся за лобзик и/или фрезер, - у нас это расценивается, как ЧП. Со всеми вытекающими "разборами полетов".
|
Фантастика! У нас это вменяется в обязанность! Лобзик и фрезер должны быть на установке обязательно.Да что уж там о мелочах...
Заказ поступает в цех в ипостаси эскиза,выполненного 5-ти летним ребёнком.Размеры проставлены по принципу "длинный нарисован,короткие догадайтесь сами" - ну как бы пропорционально.Объяснения "как и что делать" проходят в стиле юмористической миниатюры В.Винокура - "Здесь играем,здесь не играем,а здесь рыбу заворачивали."
Звонки хозяину на мобильный по поводу уточнений размеров,деталировки и способов крепежа полёта мысли заканчиваются ответом - "Как вы достали! Неужели нельзя включить логическое мышление!"
Результат - повторные поездки к заказчикам,переделки,подрезки и ворчание босса из-за перерасхода транспортных средств.Критика его принципов ведения бизнеса пресекается и имеет последствия.Нехорошие.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Замерщик - это как разведчик, от него идет вся техническая информация об объекте. И если чего-то не заметит, не учтет, не увидит, не простукает, не влезет в каждую дырку - фактически пошлет монтажников, как у нас называлось, "на минное поле под пулеметы".
|
Так вот оно как! Жаль,что у нас замерщик - хозяин.И на минное поле он не приезжает.Только за деньгами.
Цитата:
Сообщение от Vostorg
зная одного хорошего конструктора,так тот фотографирует место замера только для того,чтоб потом ,в случае надобности,предоставить доказательство правильности замера.
Пример:замер прошёл,а потом при установке вдруг на 10 см изменились стены(отштукатурили стены и поклеили новые обои-небольшой ремонтик),или вдруг на самом интересном месте нарисовалась... РОЗЕТКА!Бывает же такое!
|
Когда делаю свои заказы - всегда поступаю именно так.И проект проще делать и заказчику доказательство своей правоты. Изменения в размерах должны обязательно оговариваться заранее.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Самое смешное, что и в теории, и на практике, внешний вид - создает тоже конструктор. В технике не существует внешнего и внутреннего вида. Есть изделие, есть его конструкция, - и конструктор этого изделия отвечает за все изделие. Вот и все.
|
По моему скромному мнению дизайнером может называться тот специалист,который рассматривает мебель в комплексе с имеющимся интерьером.Конфигурация помещения,уже готовые цветовые решения,эргономика и прочие малопонятные клиенту термины.При этом очень важно умение вести диалог с заказчиком,способность мягко подвести к наиболее простому(технологически) решению без ущерба для общей картины.
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Да и где им было учится? Многие ударились в сей бизнес от безысходности,потеряв в "лихие 90" основную работу,да так и не захотели вырастать в спецов(бабло капает,"пипл хавает"-жизнь удалась!).От сюда и "эксклюзивы" рыповатые в магазинах,дизайнеры недоучки,конструктора "рисующие" мебель и прочие радости-её Величество ШКОЛА ПОТЕРЯНА.
|
Особенно это касается мягкой мебели.Вот уж где наворотили дилетанты! Ни надёжности,ни технологичности при изготовлении,ни соответсвия используемых материалов экологичности и особенностей конструкции,ни послепродажного обслуживания,ни подбора качества ткани для конкретной модели.Фух...Повидал я и мягкую в бытность реализатором.
|
|
|
08.08.2010, 23:27
|
#196
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Знаю это точно,в начале 90-х работал с таким человеком-выпускник(если не ошибаюсь) Львовского лесотехнического института.Украина,если что поправьте.
|
Есть такой, да. Даже пару лет назад немного помогал одной девушке делать там диплом. Защитилась на "отлично".
Лестехи есть, они никуда не делись. Но там тоже есть проблема - разорвалась связь поколений, среди преподов - очень мало молодежи, книги - 30-летней давности, там новые материалы, крепеж и фурнитура - не описаны вообще! А ведь от этого и конструкции тоже зависят. Читают, в основном, лесопиление и мебель из деревянного бруса с фанерой. А по современным конструкциям и технологиям - очень мало. Оборудование - спросите про фрезерно-присадочный центр с ЧПУ (какой-нибудь Biesse) - сделают круглые глаза.
К слову говоря, наиболее продвинутый лестех, по моим данным - это воронежская ВГЛТА, там пытаются немало хорошего делать. Но одна ВГЛТА не закроет всей потребности.
Еще очень неплох архангельский АГТУ, особенно в аспекте именно дизайна, хотя по научным исследованиям, как мне кажется, воронежцы будут посильнее.
|
|
|
08.08.2010, 23:31
|
#197
|
Местный
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 2,115
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 481
|
Потеряна не школа, потеряно понимание в ее необходимости. Выше означенное вами учебное заведение, сейчас именуется Национальный лесотехнический университет Украины. Технологический факультет:
Направления подготовки:
дизайн;
информационные технологии проектирования;
химические технологии переработки древесины и растительного сырья;
технологии деревообработки.
Основные направления обучения технологического факультета Национального лесотехнического университета - проектирование и изготовление мебели, пиломатериалов и других строительно-декоративных элементов, а также технологии защиты древесины.
Как раз завтра собираюсь звонить узнавать об условиях поступления на заочное отделение.
|
|
|
08.08.2010, 23:45
|
#198
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,952 раз(а) в 6,383 сообщениях
Вес репутации: 6099
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Лестехи есть, они никуда не делись. Но там тоже есть проблема - разорвалась связь поколений, среди преподов - очень мало молодежи, книги - 30-летней давности, там новые материалы, крепеж и фурнитура - не описаны вообще!
|
Совершенно верно.Именно преемственность,государственное финансирование,внедрение новинок не за десятилетия,а как в Японии -месяц,полгода.Вот тогда и будет рост и качество и дизайн и вообще....О каком росте может идти речь если у нас в Архитектурном институте работают сейчас преподавателями люди которые понятия не имеют об сути вопроса(я просто с некоторыми знаком лично и знаю не понаслышке их профессиональный уровень).А от ,как говорится,дурного семени ждать доброго племени не приходится
Цитата:
Сообщение от tenga
Потеряна не школа, потеряно понимание в ее необходимости.
|
Так если нет понимания ее необходимости откуда возьмётся сама школа? Её делают люди,им кушать надо,у них семьи,дети.Если средств к существованию любимой специальностью не заработать долго человек протянет на голом "энтузазизме???
К стати по этому поводу была серия статей в журнале "Фабрика мебели" кому интересно поднимите подписку за 2006-2009 г.г.Точнее сказать не могу доступ к этому достаточно полезному изданию у меня прекратился.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
09.08.2010, 00:10
|
#199
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Совершенно верно.Именно преемственность,государственное финансирование,внедрение новинок не за десятилетия,а как в Японии -месяц,полгода.
|
Какая Япония? Кто такой Япония? Хотите прикол? - Студентов МГУЛа не учат проектировать ... шкафы-купе! Командор, Стэнли, Раум - все мимо! Нет их! Хефеле и Хеттиха - тоже нет! Не существует в природе! Как собрать рамочную дверь из вставки и профилей, как вставить ролики, как обеспечить открываемасть ящиков за дверями - нет ни одного учебника, ни одной методички, ни одной лабораторной работы!
О какой, простите, Японии идет речь? Где это?
|
|
|
09.08.2010, 00:32
|
#200
|
Местный
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 2,115
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 481
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Так если нет понимания ее необходимости откуда возьмётся сама школа? Её делают люди,им кушать надо,у них семьи,дети.Если средств к существованию любимой специальностью не заработать долго человек протянет на голом "энтузазизме???
|
Я несколько другой смысл вкладывал, имелось ввиду,что у руководителей,собственников и т.д. нет этого понимания. Не знаю как у Вас но у нас зайди в салон и спроси у тамошних специалистов об уровне их квалификации. В лучшем случае какой-нибудь диплом,каких нибудь левых курсов по дизайну интерьера. А вот отсюда уже лобзики и фрезеры на установке.Моих пильщиков аж колотить начинает когда соседи на установку едут,сто пудов раза два-три приедут со своими досточками,которые еще и непонятно в какаой размер и под каким углом зарезать надо (on-line c места установки) и не откажешь ведь (соседи,клиенты,коллеги)
Сообщения г-н DTioutiou настораживают, надо сьездить к тетке во Львов разведать.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:22. Часовой пояс GMT +3.
|