Чертежи, спецификации, 2D-построения в БАЗИС 8

Вот, что расстроило и вынудило меня "откатиться" на предыдущую версию: В последнем обновлении снова неправильно отображается крепеж на СБ чертеже. (на всех видах, отличных от фронтального). А с "привязкой" к середине торца панелей (по этой причине) еще та развлекуха. Из-за этого существенно увеличилось время на подготовку чертежей. Пришлось откатиться на старую версию. Жаль, ведь в обновлении заработало формирование таблицы усл. обозначений крепежа. Как всегда, то одно, то другое. :-( В вложении файл LDW и модель, с которой они делались. Обратите внимание на отображение крепежа на видах. В 1-м случае (04.02.11) — то, что нужно, во 2-м (25.02.11) — отвратительно!

[FIDEL]

Сообщение от Am0ralist

Собственно, сразу вижу вараинт решения - попросить ввести базисом нового формата *.zldw, который бы был зипом ldw и для совместимой работы со старыми версиями всего лишь требовал распаковки любым архиватором в обычный ldw...
__________________

..что-то не улавливаю целесообразности, если такой формат все равно придется разархивировать.. Или предложение состоит в том, что новые версии этот запакованный формат смогут читать напрямую? без разархивации?
В таком случае- смысл есть. бесспорный. вопрос- в возможности реализации такой опции

[sborchik]

Сообщение от zorro

Общий вывод: отрезок, дуга и окружность - это разные элементы.

Я не спорю с вами и ничего не доказываю)
Просто уточните этот вопрос в БЦ. Думаю ответ вас удивит.

[DTioutiou]

Сообщение от FIDEL

Я не знаток других программ, как например, volunka, но что-то мне кажется, что в других САПР аналогичные чертежи весят поменьше

Сообщение от sborchik

Даже в тех же CAD программах, со всеми слоями и типами размеров, со всеми сохраняемыми настройками проекта чертежи весят в разы меньше.

Гм... Интересно, эти утверждения на чем-то реальном основаны? Или догадки? Предложу любому простой опыт:
1. Строим в БАЗИСе (7-м, 8-м - неважно) в режиме "чертеж" прямоугольник. Обычный прямоугольник, для простоты - ни слоев, ни размеров, ни блоков. 4 отрезка.
2. Сохраняем, как *.ldw. Смотрим вес.
3. Прямо этот же прямоугольник экспортируем в классику CAD - в *.dxf. Смотрим вес и сравниваем с весом *.ldw.
Собственно, все. *.dxf будет в несколько раз больше *.ldw. Можно и назад:
4. В БАЗИСе - новый лист. Импортируем на чистый лист этот же *.dxf.
5. Сохраняем *.ldw, смотрим - *.ldw опять легче.

Далее можно все это проделать не на прямоугольнике, а на реальных чертежах (со слоями, текстами, размерами). Результат будет один и тот же: *.dxf - тяжелее, *.ldw - легче.

Сообщение от FIDEL

предположение- верное. Даже меньше 600 кб.

Отлично. Модель - одинаковая, а чертежи - напрочь разные. И теперь Вы сами видите очевидное: что именно "накачало" те самые 11...13 Мб разницы? Какие элементы этого чертежа? Чем отличется один чертеж от другого?

У Вас есть другой ответ, кроме "количество линий"?

Сообщение от zorro

Пример. В пакете мы несем макароны. Пакет - это блок, который объединяет макароны (отрезки). Пакет разорвали. Макароны остались. Они никуда не исчезли. Но они рассыпались.

Более того, 10 отрезков будут весить меньше, чем те же 10 отрезков в блоке! К весу 10-ти отрезков добавится еще вес блока (пакета). Наличие блоков, слоев, видов - увеличивает вес файла при одной и той же графической информации.

Сообщение от sborchik

Все равно не понимаю - почему набор линий весит мегабайты.

А почему набор букв будет весить мегабайты? По той же самой причине. Закачайте в один файл *.doc полное собрание сочинений В.И.Ленина и попробуйте поработать с этим файлом. А если еще применить стили, форматирование и колонтитулы - заклинит напрочь и вчистую любой Ворд на любом компьютере.

И далее - какие можно из этого сделать выводы? Неправильный формат *.doc? Майкрософт что-то тайно пишет в этот формат? Или плохая программа Ворд? Или все-таки будут сделать иные выводы?

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

А почему набор букв будет весить мегабайты?

Не смешите.. Текстовые файлы - килобайты)
2013-07-16_205805.bmp
размер 7-ми книг - 2 Мб..

Сообщение от DTioutiou

Закачайте в один файл *.doc полное собрание сочинений В.И.Ленина и попробуйте поработать с этим файлом.

Ну чертежи явно несравнимо меньше))) Мы же не пытаемся рисовать в БМ планы торговых центров..
Это уже обсуждалось с Вами 2 года назад. Если хотя бы план одного этажа обычной многоэтажки попробовать нарисовать - БМ зависнет полностью.. (а Автокад ворочает огромнейшие проекты)

[dr_john]

Сообщение от DTioutiou

*.dxf - тяжелее, *.ldw - легче.

dxf, если не ошибаюсь, создан для обмена между CAD программами.
DXF, действительно, иногда, тяжелее LDW.
но DWG, полученный из DXF, легче LDW.
Я покувыркался с парочкой файлов - Сборочный и Спецификация, результат в скрине - DWG легче, DXF иногда тяжелее.

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

Ну чертежи явно несравнимо меньше))) Мы же не пытаемся рисовать в БМ планы торговых центров..

А почему нет? Я проектировал в БАЗИСе и целиком небольшой цех 25х12 метров, и планировки трехэтажного здания (Люберецкая прокуратура, кстати. Можете при случае заскочить. Или, наоборот, не надо?). И ничего страшного не произошло. Ничего не затормозило и не повисло.

Надо понимать, что каждый файл каждой программы имеет свой предел, обусловленный разумным использованием и оформлением. Вот тот сборочный (вроде как(!) сборочный) чертеж кухни, который делал выше уважаемый FIDEL (не второй, а первый, на 14 Мб) - сами понимаете, уже явно вышел за пределы разумного оформления.

Рассчитывать БАЗИС на такое использование - прошу простить, но это то же самое, что рассчитывать Ворд на работу с полным собранием сочинений Ленина в одном файле. Это и бессмысленно, и никто не станет этим заниматься. А если кто-то вдруг захочет работать с файлом *.ldw весом в 20 Мб, то при чем тут программа? Неужели она должна обеспечивать такие желания?

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

Неужели она должна обеспечивать такие желания?

по идее должна..

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

по идее должна..

Да ну? И это по какой-такой идее? Может, где-то она записана? Основания-то есть у этой идеи? Или хоть автор?

Или это хочуивсетут?

[FIDEL]

Сообщение от DTioutiou

Вот тот сборочный (вроде как(!) сборочный) чертеж кухни, который делал выше уважаемый FIDEL (не второй, а первый, на 14 Мб) - сами понимаете, уже явно вышел за пределы разумного оформления.

Дмитрий, В ДАННОМ СЛУЧАЕ сборочный был создан в рамках обсуждения темы, специально для примера. Но для производства я создаю схемы сборок кухонь, в которых после схем сборок каждого из моделей в отдельности последним листом, как правило идет аксонометрический вид аналогичной кухни (выглядит приблизительно также, но без проставленных позиций), невидимые- тонкие, выделяю другим цветом. Естественно, что перед созданием схем сборок я не разрушаю блоков. И такой чертеж как правило весит те же 10-12 МБ.

Скажите -сохранить аксонометрию кухни с тонкими невидимыми - это ЗА пределами разумного оформления?
Как например такая схема, в которой установщику понятен порядок следования модулей и какой из них где именно находится.
Схема вроде нужная, но ее вес - 15 МБ. Ее даже на печать пустить сложно



А вообще, чтобы вернуть разговор в более конструктивное русло - интересно было бы узнать кто и как оформляет документацию именно на установку мебельных гарнитуров(кухонь, расстановки в офисах, торговые стелажи тд). То есть информация для монтажников.
И соответственно, чувствуются ли проблемы с весом чертежей именно в такого типа документации?

[DTioutiou]

Сообщение от FIDEL

Скажите -сохранить аксонометрию кухни с тонкими невидимыми - это ЗА пределами разумного оформления?

И даже не сомневайтесь в этом! Как за пределами разумного оформления, так и за гранью положений ЕСКД на эту тему (а ЕСКД не дураки писали, они кое-что смыслили в оформлении).

Иными словами, "нарушаем, гражданин!"

Сообщение от FIDEL

А вообще, чтобы вернуть разговор в более конструктивное русло - интересно было бы узнать кто и как оформляет документацию именно на установку мебельных гарнитуров(кухонь, расстановки в офисах, торговые стелажи тд). То есть информация для монтажников.

Самое первое - это обычный габаритно-монтажный чертеж (ГЧ). Ну и в ВУЗовских учебиках, обычно в конце, в приложениях, есть такие примеры.

Сообщение от FIDEL

Как например такая схема, в которой установщику понятен порядок следования модулей и какой из них где именно находится.
Схема вроде нужная, но ее вес - 15 МБ.

А вот другой ГЧ. Из него тоже понятно, что где находится, и даже понятно, чем крепить к стенам и между собой. Информативность - выше, лишнего - ничего, а вес - 199 кб.

Сообщение от FIDEL

И соответственно, чувствуются ли проблемы с весом чертежей именно в такого типа документации?

Как видите, абсолютно не чувствуется никаких проблем. 200 кб - это семечки. Даже, если есть большое желание, можно прокачать до 2 Мб - более-менее. Но не 20 же!