Сколько стоит ученик?

[Виталий Кацурба]

Кто-нибудь подсчитывал во сколько обходится обучение специалиста?
Как обеспечивается старт начинающего?
Методика вхождения ученика в производственный процесс.

[cudesnic09]

Сообщение от miha.kag

А Вам, уважаемый, личное и огромное СПАСИБО!!!, Вы для меня пример НЕЗАВИСИМОСТИ,

Не зависимость как и"порабощение" понятия весьма относительные применительно к отношениям работник-работдатель.
Независимый говорите?
Ага,и (извиняюсь)задница голая.Правда никому ,ничего не должен+что "поймал" то и кушаю(а это тоже неплохо).
С другой стороны "рабы"с повышенной гибкостью в позвоночнике и умеющие держать фигу в кармане покупают машины,ездят по заграницам.....
Каждый делает свой выбор.
Сам!
И отвечает за него сам.

[Дэныч]

Не много производственного юмора.
Сегодня:
- "Нужно склеить две детали, продавить нужно как следует, не как в прошлый раз тремя струбцинами. Большие плоскости нужно давить гораздо сильнее чем торцы"
- "Ага"

[Дровасек]

В левом углу еще 1 струбцина влезет.

[4efir]

почитал ветку занятно, и все таки в чем профит от ученика?
имеем примеры развития:
1-3 месяца способный/ рукастый, на выходе 100% квалифицированный сотрудник, все понятно так и хотелось;
1-6мес черная работа, не торт, но расставаться жалко и т.п.
7-12 максимум уборщик с претензией на зп специалиста при чем дешевле найти клинера для уборки помещений;
за год и уже можно четко понимать что представляет из себя "ученик".
Так что не стесняемся подводить периодически итоги и делать выводы.

[Костя Луганск]

Сообщение от Дэныч

Нужно склеить две детали

Напомнило

[kalevik]

Доброго времени суток!
Из опыта-ученик всегда будет убыточен.
Мастерство каждый оценивает исходя и опираясь на своей опыт.
Наемный работник почувствует силу, опыт уйдет в самостоятельное плавание, после того как у вас нечему будет учиться, если не испугается.

Цитата из какой-то книжки
"Все что делает профессионал, он делает с одной целью получить результат…
Под результатом имеется в виду такой продукт работы, который не требует доделок или переделок и кроме этого представляет собой нечто реально ценное то, за что не грех и заплатить… "

доделки и переделки - это прямые убытки(вот те ученик)

[Дэныч]

Сообщение от kalevik

Доброго времени суток!
Из опыта-ученик всегда будет убыточен.
Мастерство каждый оценивает исходя и опираясь на своей опыт.
Наемный работник почувствует силу, опыт уйдет в самостоятельное плавание, после того как у вас нечему будет учиться, если не испугается.

Цитата из какой-то книжки
"Все что делает профессионал, он делает с одной целью получить результат…
Под результатом имеется в виду такой продукт работы, который не требует доделок или переделок и кроме этого представляет собой нечто реально ценное то, за что не грех и заплатить… "

доделки и переделки - это прямые убытки(вот те ученик)

Позволю себе не согласиться. Любой человек когда то ученик, и у каждого свой "профессиональный потолок". Кто-то в виду свой их способностей или других обстоятельств не может или не готов быть полноценным мастером полного цикла, но это не значит что он не справится, например со шлифовкой. Более того помню одного талантливого коллегу с "правильными" руками и хорошей фантазией, но не переносившего монотонную работу и шлифовку больших объемов до глянца я ему не давал, всё равно переделывать. Зато с этой работой замечательно справлялся парень, как бы так помягче сказать -недалёкий в общем, но со шлифмашиной на "ты". Разделение труда позволяет задействовать работников любой квалификации, главное желание работать.

[kalevik]

Ок, согласен.
В течении 2-х лет приходили уходили ученики, мастера.Ребята все хорошие, но довести работу от и до проблема, да еще уложиться в сроки, тем более когда чувствуют что есть за чью спину спрятаться.С желание работать от и до по времени, + отдохнуть суббота воскресенье.Оплату выдай по полной.
Вот и вопрос.Может подскажите?

Вариант первый остановиться на мастерской все нагрузку брать на себя, держать одного, двух подмастерий, кто на что способен - оплата соответственно.
+ Минимальные издержки, минимум претензий со стороны клиентов, максимум выхлопа.
- Далеко не уедем человек-оркестр, все завязано на самого себя.

Вариант второй несмотря ни на что отдавать заказы по полной в полный цикл от и до наращивая объемы и расхлебывать недоделки "косяки" + работать с клиентом.
В попытке организовать полноценную фирму кнутом и пряником.Конвейер перебора мастеров менеджеров (сотрудников) принял посмотрел безжалостно расстался...
У кого какой опыт? Кто в какую сторону пошел?

[ARTPLAY]

Опишу свой путь. В цеху руками работал сам немного, на данный момент являюсь консультантом и так сказать ОТК на выходе. В цеху за 6 месяцев с нуля (принципиально на работу не брали "каменщиков", брали столяров или просто не криворуких) воспитали 4 полноценных мастера, изделия делают от замера до установки. Если чего то не знают или не могут доехать как сделать подходят ко мне и мы коллегиально делаем мозговой штурм, выводим технологическую цепочку, и вперед. К сложным изделиям (криволинейка в термоформинге) подключаюсь сам (интересно просто очень сложное делать). В остальное время занимаюсь созданием оборудования, пресс форм на новые мойки, шаблоны и прочими такими косвенными вещами для цеха.
Могу подытожить - воспитать мастера можно, если конечно есть потенциал. Некоторые начинают уже через месяц делать не сложные изделия самостоятельно (но под четким надзором), другим требуется больше времени. Бывших каменщиков не берем по причине не возможности переучить, они как привыкли делать, так и делают, не всегда по технологии. А вот столяр это другое дело, базы есть (фрезер, шлифовка и т.д.) остается обучить нюансам и может получится хороший мастер. Еще хорошо подходят люди которые занимались моделированием, они точны, спокойны, выдержаны, способные СОЗДАВАТЬ.

[Дэныч]

Сообщение от kalevik

Ок, согласен.

В попытке организовать полноценную фирму кнутом и пряником.Конвейер перебора мастеров менеджеров (сотрудников) принял посмотрел безжалостно расстался...
У кого какой опыт? Кто в какую сторону пошел?

Тут просто: пряник нужно брать черствый и им тоже бить.

Вот вопрос к собравшимся: угловая столешница ровно в лист, без мойки, подгиб, 2 радиуса и фигурная фрезеровка торца. Как вы оцениваете размер ЗП и время выполнения такого заказа. К слову данную работу я на 100% выполнил сам т.к. один человек у меня болеет другой в отпуске, третьего недавно уволил, остальные были заняты. Спрашиваю потому как у меня вышел спор относительно справедливой оценки , а главное времени которое положено тратить на такой заказ. Позже скажу сколько времени потратил сам и как готов платить за такую работу