Зарплата работникам

Я прошу высказать свою позицию и размер зарплаты работникам.
Ну само сабой в $$$ так как у все деньги разные, а так будет всем
понятно!!!

У меня сборщики поучают 10%-15% от заказа, в месяц в среднем выходит около 500$. Дизайн и замеры делаю сам, пока справляюсь. Водитель получает за доставку заказа от 5$. Вот на этом и все у меня по расходам на зарплату.

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

Что есть силовые методы? Оплата по реальному трудовому вкладу?

Я имел ввиду, стимулирование роста производства, в том числе, и оплату труда, для нестандартных операций.

Сообщение от DTioutiou

Без проблем, если есть желание организовывать производство без инженеров - это Ваше дело. Однако ж напомню, что производство без инженеров - это как армия без офицеров: армия, состоящая только из генерала и рядовых - обречена.

В армии, отделением из трёх человек, командует сержант, ну в крайнем случаи старший сержант. Для офицера, нужен хотя бы взвод, а лучше рота.
Ну и наконец о металле, зачастую, кованные элементы, в условиях кустарной мастерской, невозможно обработать на станке, в силу их конфигурации. А при ручной обработке, жёсткость металла, ох как важна!
Но суть вопроса не в этом, а чем плох комплексный метод начисления зарплаты? Когда основные (стандартные) операции, учитываются по фиксированным тарифам, а нестандартные операции, с нестандартными (в общем понимании) материалами - начисляются как % от стоимости данных материалов.

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

DTioutiou не надо паники . Здравого смысла в примере c тумбочками действительно нуль. Потому как он (пример) рафинирован. С чего решили что рабочему надо платить или платят % от 100% стоимости фурнитуры?! Можно к примеру начислять от 20% или 10% … и разница сумма будет не такой пугающей и становится совершенно не значительной.

Паники никакой нет. Пример, действительно, умышленно выбран контрастным, однако замечу, что в кухне таких тумбочек - где-то 10...14 штук, только разного наполнения дорогостоящей (и не очень) фурнитурой.

И разве это отменяет сам факт абсурдности этой системы? Вы предлагаете снизить процент абсурдности со 100 до 20? До 10? Пусть так, но что это дает, если сам принцип лишен здравого смысла?

При этом я однозначно отдаю себе отчет в том, что не менее 90% мебельных предприятий страны используют эту систему. Но разве распространенность заблуждения делает его истиной?

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

Но разве распространенность заблуждения делает его истиной?

Нет конечно, но. Как бы не считали заработную плату, она в среднем будет составлять среднею заработную плату по региону в год(допустим) с небольшим отклонением в + или-. При количестве 10-15 рабочих (в индивидулке) расчёт пооперационно занимает кучу времени (да же с помощью всевозможных битовых примочек), по сути необходим человек который будет этим заниматься (какая должность - другой вопрос). Т.е. к миске фонда заработной платы добавляется ещё одна "ложка". Большой вопрос что то что заплачено "сметчику" будет отработано теми же рабочими (не говорю о меньшей численности сборщиков). Логика в этом и простоте.

Сообщение от DTioutiou

Вы предлагаете снизить процент абсурдности со 100 до 20? До 10?

Можно так. Если абсурд снизить на 90% от общего фона, то она (общая картина) перестаёт быть абсурдной.
Я повторюсь разница не значительная (по опыту, ей перестают придавать большое значение).

[manemeb]

К чёрту дворянские предрассудки, я вернулся. Раз зашёл разговор про родное , как бывший инструментальщик , когда то способный отличить ШХ от «лигированной» тоже вставлю свои пять коп.

Сообщение от Pankrat2

Один просто сверлится, а другой, самокал, умудрился при ковке набрать 76 единиц жёсткости, и он, конечно, сверлится, но совсем по другому, и за совершенно иное время.

Так каким же образом Валентин ты умудряешься оценить работу человека по закупочной стоимости материала если заведомо знаешь о разном времени затраченном на операцию с одной номенклатурой?
На заводе вопрос решался просто: или технолог уговаривает нормировщика «придумать» как увеличить стоимость наряда, или заставит термиста «отпустить» до нужных единиц. Без первого или второго я к детали не притронусь, потому как «видел я в гробу» бегать через каждые пять минут к наждаку. А всё потому что и знать не знал ни про себестоимость ни про конечную цену изделия. Я выполнил свою работу, заплатите.
А вот пример из реальной жизни: у нас есть оптовик которого интересует только цена. И под него берём ЛДСП второго сорта( с души воротит а деваться некуда). Выходная стоимость изделия получается ниже обычной а зарплата у ребят в цеху выше, потому как пилить, сверлить и клеить эту «гадость» удовольствие не из приятных. Так как же можно начислить зарплату исходя из конечной стоимости произведённого продукта?

К LEKO, хочу обратиться, мы с вами три месяца «мусолим» эту тему. И «принцип manemeba» был и задачки разбирали( кому интересно полистайте тему), а у вас так «дырки» о «палки» остались.

Z300,

Сообщение от Z300

расчёт пооперационно занимает кучу времени (да же с помощью всевозможных битовых примочек),

Z300, , а разве расчёт стоимости отнимает кучу времени? Почему же начисление з\платы и формирование цены на изделие у вас два разных процесса? Я уже вообще ни чего ни понимаю.

[Z300]

Сообщение от manemeb

Почему же начисление з\платы и формирование цены на изделие у вас два разных процесса?

Это почему? У меня это в одной таблице ексель. Откуда такие выводы? Каким образом можно отделить формирования цены и начисления зарплаты?

[manemeb]

Сообщение от Z300

Это почему? У меня это в одной таблице ексель. Откуда такие выводы?

Сообщение от Z300

При количестве 10-15 рабочих (в индивидулке) расчёт пооперационно занимает кучу времени (да же с помощью всевозможных битовых примочек)

[Z300]

Извиняюсь, где здесь формирования цены? Способ расчёта по операционно мной испробован в полной мере , до рабочих в кол-ве 5-10 терпимо более 15 уже либо САПР или сметчик или технолог, либо навешивать доп.функции на конструктора, что крайне не желательно (ИМХО), как раз в индивидуалке у него без того работы хватает с ограничением времени. В итоге я перешёл на %.Вообщем я уже вроде писал ранее... Мало начислять просто за количество операций в минуту. Писали уже выше что количество операций большое, они (аналогичные) ещё и значительно отличаются по трудоёмкости из-за материала и места монтажа. Как вы посчитаете установку подсветки (к примеру) лент светодиодов тока минимум видов 5 и у всех монтаж разный, разные и место монтажа. Будете всё это забивать? Я попробовал... и отказался. Надо сказать что проработал я при такой системе подсчёта год - два.
зы Под "битовыми примочками" имел ввиду таблицы в екселе или акцессе. Несколько вольно, каюсь .

[AlexSobko]

Уже неоднократно высказывался в поддержку ув.DTioutiou о правильности его изложения принципа начисления зарплаты и к этому надо стремиться ибо начисление зарплаты через нормирование труда является наиболее правильным и справедливым. Понятны и мнения мебельщиков, работающих в сегменте сугубо индивидуальных заказов, ибо, если такие производители действительно являются настоящими Мастерами, Творцами своего дела, то в их работах уже присутствуют такие моменты, как художественность, эксклюзивность, творчество. У меня вопрос: каким образом оценить это, так сказать, уже не просто изделие, а, своего рода, произведение искусства, - количеством мазков кисти, мучительных перекуров или посещений Музы? Думаю, в таких ситуациях, никакие формулы не помогут, скорее всего, должен работать принцип консенсуса: Исполнитель - я хочу получить за реализацию задума столько-то, Заказчик - я могу дать за реализацию задума столько-то, при достижении компромисса - творение запускается в ход.
P.S. Для более наглядного понимания понятия творчества, предлагаю ещё раз просмотреть классический мультик Фёдора Хитрука Ссылка на сервисе

, Ссылка на сервисе

.

[aleks.ermolaev2010]

Сообщение от AlexSobko

Понятно и мнения мебельщиков, работающих в сегменте сугубо индивидуальных заказов, ибо, если такие производители действительно являются настоящими Мастерами, Творцами своего дела, то в их работах уже присутствуют такие атрибуты, как художественность, эксклюзивность, творчество. У меня вопрос: а каким образом оценить это, так сказать, уже не просто изделие, а, своего рода, произведение искусства, - количеством мазков кисти, мучительных перекуров или посещений Музы?

Еще раз мы убеждаемся, что формы деятельности человека разнообразны, многогранны и каждая имеет право на существование. Любая задача имеет область допустимых решений. Нет никакого спора, при мелкосерийном и выше производстве, по абсолютной целесообразности применения тарифов и нормо/часов, но полным абсурдом выглядит попытка начислить "исполнителю" с кв.м холста полотна Джоконды.

[Pankrat2]

Сообщение от manemeb

Так каким же образом Валентин ты умудряешься оценить работу человека по закупочной стоимости материала, если заведомо знаешь о разном времени, затраченном на операцию с одной номенклатурой?

Так я и говорю, что оценка такого труда субъективна, и заранее знать здесь ни чего нельзя.
А вообще я рад, что Вы уважаемый Стас, махнув рукой на дворянство, вернулись к дискуссии. И ещё, очень рад, что благодаря уважаемому коллеге AlexSobko, а также Z300 и aleks.ermolaev2010 - дискуссия, свернула, в несколько другое русло. И обсуждается не только, оплата пооперационного труда, но и оплата творчества (если можно так определить, нестандартную, и мало прогнозируемую работу). А в процессе изготовления мебели по индивидуальным проектам, процент творчества, иногда бывает очень высоким. Как, например, прогнозировано и точно, вы сможете расценить работу резчика, изготавливающего, резное панно, одновременно являющееся и межкомнатной перегородкой, и частью барной стойки? А если мебель, это встроенная часть интерьера, с индивидуальной подгонкой каждой детали, к замысловатому рельефу стен, какой тариф надо вывести, что б зарплата рабочего, была справедливой?