сори, за то что так долго ждали. manemeb, рез идет из катинга 3-го. т.е. сколько Cuting написал кол-ва реза столько и ставлю в смету. Сейчас кромим на holzher sprint 1310 - полуавтоматический по классификации, но цены на кромкование были такие же и когда был КОС-1-15 (нальчиковского произ-ва, криволинейный) где кромку подрезать приходилось со всех сторон ножиком.
Цитата:
Сообщение от Uncle
Единственное что я не увидел у Вас , это операции связанные с изготовлением криволинейных деталей .
ну так можно ведь и вставить. сама таблица была создана в 2005-м. Изменения вносились тогда когда операция повторяться начинает регулярно-т.е. начинает доставать писать её в ручную. Криволинейка у нас до 2011 года была редким случаем-больше делать модерн, а там чем строже формы тем лучше для дизайна. Сейчас когда классика стала догонять, то такая необходимость возникла-т.е.надо будет внести необходимые строки.
Цитата:
Сообщение от nayrogi
А уточните регион\город, где действуют эти расценки?
Екатеринбург.
Цитата:
Сообщение от nayrogi
В таблице написано «Кромление на КОС» т.е на Кромкооблицовочном станке.
Цитата:
Сообщение от manemeb
Игорь, я понял что на КОСе, описка произошла. Повторю вопрос правильно:Imen, кромите каким станком?
ответил чуть выше
может вызвать изумление на такие расценки за кромкование-но у нас и производство не серийное-т.е. индивидуалка, а стало быть и качество требуется высокое и станок чтобы не убили, т.е. обслуживание станка, его настройки в этих же расценках. хотя раз в год и мастера из фирмы вызывать приходится-для проверки и поднастроить.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Franklin
есть какая-то база, основа от чего отталкиваться?? или вы всё сами субъективно оцениваете)
тут можно так. берешь хорошего специалиста и ставишь ему задачу делать что-то-операцию. он скажем за 2 часа сделал столько-то. Ты определяшь для себя сколько стоит 1 час ЗП в твоем регионе для мастера, которого ты поставил на операцию. Далее математика результатом, которой получаешь стоимость операции за штуку или иную единицу. В процессе дальнейшей работы, с учетом ввода иных приспособ или инструментов данные корректируются.
Цитата:
Сообщение от Uncle
Основа- разумность величины заработка мастера
то что дальше описано фактически тоже самое что я написал чуть выше-просто недочитал до конца.
поглядем скриншоты-ужаснулся. может постоянная работа с такими таблицами делает работу в последствии простой, но мне сразу показалось все сложным, а как известно сЛОЖНОе-ЛОЖНО. Уж простите за мнение.
Цитата:
Сообщение от _konstruktor_
данные в ручную забиваются? или выгрузка из CAD?
данные забиваются в ручную. Уходит около 10 минут не больше. Специально ни что не считается-все данные выписываються из карт раскроя-кромления и уж посчитать сколько у тебя на кухне ящиков, шкафов и так далее, после того как ты на эту кухню сделал все документы вообще не представляется сложным ни капли. Все документы делает один человек-технолог. Вот если таблицу по ЗП будет забивать другой человек, тогда да-времени уйдет больше.
да дело не в базисе, в борадакаде тоже можно понацеплять доп инфы.. вплоть до протирки растворителем м.п. кромки.
Вот, вот...
Возможности используемых нами программ позволяют достаточно точно просчитать оплату труда пооперационно. Оттого и вопросы по практическому применению.
Жаль только, что нет достаточной статистической информации для построения тарифной модели. Я бы с удовольствием попытался внедрить у себя на производстве такую систему, но увы, нет времени на ошибки))
Я точно знаю, что многие форумчане используют такую систему, жаль только что у них нет желания помочь в составлении "относительно" унифицированной системы исчисления...
...но, "насильно мил не будешь", ежели такая система не практикуется, то придётся удалить тему...
нет достаточной статистической информации для построения тарифной модели
Полагаю, что такая модель будет в первую очередь зависеть от типа, специфики производства, т.е. вещь сугубо индивидуальная. Разумеется, многие позиции будут схожи, но их набор, а так же "глубина проработки" операций может быть совершенно разной... Та же кромка... можно просто считать з/п за погонные метры, можно разделить на 0,45 и 2,00, а можно и дальше пойти, учитывать и метраж и кол-во наклеенных отрезков (проще же наклеить 1 отрезок в 1500 мм., чем 5 по 300, телодвижений больше)
Моё мнение, такая схема должна разрабатываться под конкретное производство, и удовлетворять по возможности всех, как начальство, так и работников.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от SsensusS
у них нет желания помочь в составлении "относительно" унифицированной системы исчисления...
жаль только что у них нет желания помочь в составлении "относительно" унифицированной системы исчисления...
SsensusS, в своё время пришли к пооперационной оплате труда. Какие взять тарифы я не знал, поэтому сделал следующее. Просчитал весь объём выполненной работы за прошедший месяц (кстати, месяц был насыщенный, без дела не сидели). Обговорил с генеральным директором размер достойной з/п за этот месяц. Составил соотношение между нормочасами по операциям (своих статистических данных не было- опирался на данные Базиса). Определил, сколько всего было выполнено работы в нормочасах и сколько нормочас будет у нас стоить. Отсюда взялись и расценки на операции.
Цитата:
Сообщение от Uncle
Проще говоря допустим Вы исходя из какой то средней величины зарплаты сборщиков в Вашем регионе устанавливаете что в день( 8 часов) зарплата должна составлять 80 у.е. То есть в час он должен заработать 10 у.е. А за один час нормальный сборщик должен ,например, установить 20 ручек. Вот и получается что зарплата за установку одной ручки - 0,5 у.е. ( разделяем 10 у.е. на 20 ручек) .
Период в один месяц для определения стоимости нормочаса, на мой взгляд более правильный, чем период в один день или в один час.
__________________ Есть преступления хуже, чем сжигать книги. Например — не читать их. (451 градус по Фаренгейту) Рэй Брэдбери.
у Вас все наоборот. я не знаю в чем вы делаете раскрой, но не проще начать с него и получить все данные и на ЗП и на материалы исходя из раскроя. Как Вы забиваете изначально таблицу? Из головы? Есть приспособа? Шаблоны? Если в ручную, то это дико медленно и не эффективно.
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
что в детали нужно сделать паз по длинному ребру
Опускаю такие мелочи. Видимо потому что делаем мы в основном кухни, а в них и так и так есть пазы и рабочие это знают. Мне проще установить расценку на раскрой такую, чтобы пильщика устраивало с учетом что пазы тоже на нем. т.е.в той таблице, что я скинул пазы входят в стоимость раскроя, хотя программа (cutting) их не показывает.
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
Есть даже простенький модуль для расчёта дверей купешек.
аналогично, разве что на кол-во дверей тоже стоит формула.
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
тут же получаю З/П и стоимость материалов
а зачем получать стоимость материалов? Ведь изначально продажа идет по прайс-листу, который уже основывается на стоимости материалов? Или Вы сначала делаете расчеты, а потом выявив конечную цену заключаете договор? Опять контрпродуктивно. А если договор подписан не будет, а работа проведена не маленькая?
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
Ну, в общем, как то так... сам прочитал, да, сложно... но работает же зараза))
работать будет все, на что у нас хватает терпения и желания. А вот сделать и делать свою работу легче задача на каждый день. Если хотите распишу свою работу с выкладкой файлов. Правда у Вас я так понял мебель разная идет, у меня же все адаптировано под кухни, хотя и шкафы тоже случаются - паровозом.
Цитата:
Сообщение от SsensusS
попытался внедрить у себя на производстве такую систему, но увы, нет времени на ошибки))
на ошибках учаться, перенимать опыт это хорошо, но действовать тоже надо. В конце концов Вы задаете вектор на своем предприятии и если расценки Вам лично станут невыгодно, никогда не поздно их поменять. Мир не стоит на месте, все меняется, а статичность признак кризиса и застоя.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от SsensusS
Я под этим понимаю статистическое среднее, полученное на основании предоставленной выборки, которой (по всей видимости) не будет...
рассчитайте расценки самостоятельно. просто на глаз. в моей таблице много не стыковок. времени на операции забито с лихвой-т.е. очень даже много времени. но это не мешает мне делать расчеты ЗП и работники с таким расчетом соглашаются. Для работника главное не как мы считаем ему ЗП, а сколько у него будет выходить в месяц. При этом даже не важно будет он работать через день или по 10 часов. Я утрирую, но правда в этом есть.
Цитата:
Сообщение от SsensusS
Но необходима базовая информация (как ОСТ) для её инициирования.
Не ищите ли Вы здесь просто фундамент для расценок, чтобы потом в
эти цифры тыкать работников-дескать "вот, смотрите".
насчет установки полкодержателя.. эт конечно перебор,
а вот по операциям да, на одном из п/я было так:
1. раскрой - м.п.
2. кромка - м.п.
3. присадка - операция (некоторые отверстия можно веть за раз сверлить)
4. упаковка - шт.
5. упаковка фурнитуры - шт.
при вводе нового изделия эти данные считались и забивались в таблицу, а при выпуске соответственно умножалось на кол-во.. вот и зп. смены.
Я могу конечно ошибаться, но мне кажется, что такая система очень трудозатратна в первую очередь для работодателя. Мало того что всю эту мелочугу пересчитать надо, так ведь нужно еще и проконтролировать. Мы платим сдельно от стоимости заказ: 4% распил и кромкование, 7% присадка и подготовка изделия в цеху, 8% - установка на адресе. Изготавливаем на заказ.
Я могу конечно ошибаться, но мне кажется, что такая система очень трудозатратна в первую очередь для работодателя. Мало того что всю эту мелочугу пересчитать надо, так ведь нужно еще и проконтролировать. Мы платим сдельно от стоимости заказ: 4% распил и кромкование, 7% присадка и подготовка изделия в цеху, 8% - установка на адресе. Изготавливаем на заказ.
Вы-таки будете смеяться, но пересчитать и проконтролировать «мелочугу» уже давно очень просто. Не устаю повторять, что для этих целей существуют специальные инструменты, которые дают результат в автоматическом режиме. Более того, он используется и в других расчетах. Представляю себе 4% от заказа за распил, если на шкаф прикрутили ручки-дрючки из чистого золота.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
А вообще тема важная. И для себя я вынес, что для определения ЗП пооперационный расчет наиболее правильный путь, но самый трудоемкий.
Товарищ врет и не краснеет.
Для него, он потому и легкий и не труднозатратный. Потому что он 5 лет в универе отпахал. Потом еще какое то время учился работать в программе и потому что он лично в ней профи. Но ведь содержать такого спеца, + купить прогу+быть от него в некоторой зависимости это и есть затраты на внедрение и они для некоторых мебельщиков просто неподъемны поначалу. Я например, пришел к прайсу правильным способом. И теперь могу себе позволить его способы. Для того, чтобы купить прогу и запустить ее, вы банально можете потренироваться в экселе или еще проще, врукопашную с калькулятором. Сформируйте схему, которая будет работоспособной, вне зависимости от мебельного софта. Софт купить недолго. Да и купите его уже от экономии от внедрения. Я тоже сейчас подумываю приобрести некий софт. У меня есть рабочий пиратский для изучения свойств. Только вот куплю , как подопрет. А сейчас пока бесплатным обхожусь.
Добавлено через 27 минут
Для меня сейчас глобальной задачей стоит внедрение системы продаж основанной на точности сметы с погрешностью в +-2%. Те прибыть должна быть строго планируемой. На данный момент ищу скоростной софт. Мой анализ показывает, что ничего лучше связки программ "про100 + эксель + новый раскрой" нет. Те. дизайнер рисует не как "девочка с мольбертом", а как конструктор. У нас сейчас антикризисная тема пошла. Если раньше мы "перезакладывались", то теперь надо точно знать себестоимость и сколько заработаем. За 1 час рождается точная смета. И клиент твой на 99 %. Раньше мне казалось это нереальным, сегодня уже точно знаю как это сделать. Естественно это будет работать в 80 % случаев.(Но это уже немало). а те 20% - мы просто отсрочку возьмем на 1 день. Держу пари, большинство мебельщиков не способны до совершения сделки точно расчитать свою прибыть с такой точностью. Поэтому мебель стоит немало.
Добавлено через 14 минут
Еще поправочка. Иногда заказ сопоставим со стоимостью жилья. При таких суммах оправдан подход к клиенту с позиции составления точной сметы. У нас например, все крупные фирмы считают денежки, а спустя недельку звонят клиенту. Неделька это норма. Но по мне слишком медленно. Надо этим пользоваться. Цена должна быть прекрасна и для клиента и для исполнителя заказа.
Мне в этой теме интересно, как коллеги считают цены своим покупателям. Как закладывают зарплату, особенно сдельную. Неужели все считают ее в % ?
, то придётся удалить тему...
Комбинированный вид
