Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал

Меню

Маркет


Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2018, 14:39  
Поиск рабочих на производство
 
Аватар для 00000
00000
VIP
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636

Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
00000 00000 вне форума 02.11.2018, 14:39
Рейтинг: ()

Приветствую всех!

У двух моих знакомых занимающихся мебелью в последний месяц начались проблемы с персоналом рабочих в цехах. Не кому пилить, кромить, сверлить и т.д. Оба независимо друг от труда перевели весь свой персонал в последние несколько месяцев на сдельную оплату труда и большинству работников это не понравилось и они поувольнялись, хотя работали у них до этого все по несколько лет.

Разместили вакансии по поиску сотрудников на разных сайтах. Объвы размещал я. Тут на этом форуме я тоже эти объявы разместил. В общей сложности, вакансии у них двоих размещены на 27 сайтах. Звонков и писем от желающих работать, почти нет совсем.

Зарплаты у обоих от 30 до 60 000 (по факту 50 тыс руб. зарабатывают у них все, кто знают с какой стороны к станкам подходить и умеют на них работать. Зарплата в принципе средняя по Москве (по крайней мере большинство мебельных предприятий в своих вакансия в Москве указывают такие же цифры). Заказов хватает, работа есть. Цеха у них, у обоих недалеко от Москвы. У одного в 7 км от МКАДа у другого в 33 км (что в принципе по меркам Москвы это проехать до работы примерно пол города).

Вопрос: Это в Москве и Московской области сейчас так плохо с сотрудниками или в других регионах тоже так всё грустно? У меня создалось такое впечатление, что в Москве предложение работы от работодателей намного больше, чем желающих на ней работать. Или я не прав?
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
Просмотров: 49966
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
QwertyzZ (03.11.2018), Us13 (03.11.2018)
Старый 02.11.2018, 15:46   #11
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 744
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Жесткое изменение "строя" в сторону ужесточения - "это геволюция, батенька". )


А если этих "единиц на производстве" всех по 1-ой штуке? (1 форматник, 1 кромочный станок, 1 присадочный...)
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 15:53   #12
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,139
Сказал(а) спасибо: 16,298
Поблагодарили 28,037 раз(а) в 7,399 сообщениях
Вес репутации: 6729
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
Для больших предприятий это возможно (?) и выход, а когда всех сотрудников всего 15-20 человек (включая сборщиков, замерщиков и всех остальных)
Мне пришлось побывать по разные стороны "баррикады", быть по середине, был и положительный опыт, и отрицательный. Поэтому знаю, что говорю.
"Акции" - это преференции, за понимание и ответственность. Не обязательно создавать ЗАО и делать работников совладельцами. Но "цветовая дифференциация штанов" обязательна.

Оплата не может быть просто сдельной, нужна сдельно-премиальная. Несколько раз писал уже о своём опыте здесь на форуме. Например, тут.

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
А если этих "единиц на производстве" всех по 1-ой штуке? (а форматник, 1 кромочный станок, 1 присадочный...)
Сложно что-то конкретно подсказать, не зная "системы" изнутри. Но выделить кого то в качестве "флага" все равно можно.
__________________
https://t.me/dama_s_tryapkoy
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
00000 (02.11.2018), Костя Луганск (03.11.2018)
Старый 02.11.2018, 15:55   #13
zloichik
Местный
 
Регистрация: 16.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 318 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 212
zloichik как роза среди колючекzloichik как роза среди колючекzloichik как роза среди колючекzloichik как роза среди колючек
По умолчанию

00000, А какие у вас расценки на сделку?
zloichik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 16:09   #14
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 744
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zloichik Посмотреть сообщение
00000, А какие у вас расценки на сделку?
Я не могу ответить вам на этот вопрос. Я не работодатель. Объявы размещал своим знакомым.
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 16:15   #15
Dima1313
Местный
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Подольск Мск Обл
Сообщений: 686
Сказал(а) спасибо: 1,487
Поблагодарили 801 раз(а) в 237 сообщениях
Вес репутации: 422
Dima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личность
По умолчанию

при сдельной оплате, человек должен зарабатывать больше чем средняя з\пл по аналогичным вакансиям, т.к. 99% что работодатель не будет оплачивать отпуск и больничный по КЗОТУ (насколько я помню это должно быть из расчета среднее арифметическое за последние пол года), и скорее всего он эти моменты оплачивать не будет совсем... . Т.е. работник сам должен за 11ть месяцев заработать еще 50 тыс. руб. на 12ый отпускной месяц + возможные больничные

и еще мне кажется (сужу по нашим) рабочие ищут работу через интернет редко, чаще всего они идут за друзьями-коллегами с которыми раньше трудились, а также смотрят объявления в газетах, на столбах, станциях и т.п.
Dima1313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
00000 (02.11.2018), zzerg (02.11.2018)
Старый 02.11.2018, 16:30   #16
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 744
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Сложно что-то конкретно подсказать, не зная "системы" изнутри. Но выделить кого то в качестве "флага" все равно можно.
Ну, если коротко и насколько я в курсе, то порядок работы примерно такой у них, у обоих. Не знаю уж насколько понятна вам такая "система"?

За рабочий день нужно сделать все детали, допустим двух шкафов-купе (может быть шкаф и кухня, два шкафа и кухня, две кухни...).

Напилить ДСП, приклеить кромки, сделать присадку там где это нужно, собрать двери и ящики, упаковать и собрать необходимую фурнитуру/крепеж и т.д. для последующего монтажа. Всех сотрудников на всё это всего 4-5 человек
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 16:41   #17
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 744
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima1313 Посмотреть сообщение
и еще мне кажется (сужу по нашим) рабочие ищут работу через интернет редко, чаще всего они идут за друзьями-коллегами с которыми раньше трудились, а также смотрят объявления в газетах, на столбах, станциях и т.п.
Тут я совсем не знаю, кто и как ищет? Когда мне приходилось искать работу, то я использовал все варианты от друзей и знакомых до газет и интернета.

Про них, я могу только могу сказать что все их рабочие уже работали у них больше 5-ти лет и проблем с текучкой кадров не было у них совсем, ни у одного, ни у второго. До недавнего времени, всех и всё, в основном, всё устраивало.
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2018, 16:55   #18
zloichik
Местный
 
Регистрация: 16.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 318 раз(а) в 137 сообщениях
Вес репутации: 212
zloichik как роза среди колючекzloichik как роза среди колючекzloichik как роза среди колючекzloichik как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
Про них, я могу только могу сказать что все их рабочие уже работали у них больше 5-ти лет и проблем с текучкой кадров не было у них совсем, ни у одного, ни у второго. До недавнего времени, всех и всё, в основном, всё устраивало.
Мне кажется ваши знакомые решили сэкономить. Платить меньше а продукции выпускать больше. Сам с таким сталкивался. Работал сборщиком, фирма оплачивала разгрузку. Иногда нанимали грузчиков, иногда сами разгружали за лишнюю копейку. Пришел новый директор и сделал разгрузку в обязаловке для сборщиков. А доплаты за разгрузку отменил. Так все побежали.
zloichik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dima1313 (02.11.2018), Tehnik (02.11.2018), zzerg (02.11.2018), Костя Луганск (03.11.2018)
Старый 02.11.2018, 17:00   #19
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,139
Сказал(а) спасибо: 16,298
Поблагодарили 28,037 раз(а) в 7,399 сообщениях
Вес репутации: 6729
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
Ну, если коротко и насколько я в курсе, то порядок работы примерно такой у них, у обоих. Не знаю уж насколько понятна вам такая "система"?
Это, как телемедицина.)

Берем работу одного человека, его средний заработок, проводим хронометраж в течении нескольких месяцев, определяем "доход" за операцию, что-то оставляем в жесткой расценке, а премиальной частью регулируем показатели качества, скорости, дисциплины.
У меня ушло полгода на подготовку расценок (работало 4 человека), потом ещё несколько месяцев на корректировку. Какие то позиции под корректировались с годами. Зато как это было эффективно, когда уже работало 15.

Расскажу такую историю. "Родственная", нашему предприятию по обработке камня, сеть салонов кухонь, не смотря на элитность и запредельные цены, имела проблему со сборщиками - текучка, сплетни, разборки. Кухни делились на "хорошие" и дишманские", з/п - процент от стоимости. Дизайнеры определяли кому отдать кухню на сборку.

И вот двое уволились. Я из взял к себе, хотя и не профилю. А так как в тех салонах сборщиков не хватало, мы стали оказывать им услуги по сборке. )
Я разбил сборку кухни на операции, ребята мне помогли в тонкостях. У них появились наряды, такие как у каменщиков, но со свей спецификой. То есть вместо "процента" стало - "сдельно-премиальная". И работа стала ровная и спокойная, в социальном плане. Чувство обделённости ушло. Они знали, что работа, например, по установки петли стоит одинаково, что на кухне за 100 т, что за 3 млн, а зависит только от конструкции петли. Что подъем на 10-й этаж стоит дороже, чем на первый. Хотя ребята зарабатывали ровно те же деньги за месяц, что и за "процент".


Разумный компромисс можно найти всегда. Чем точнее вы учитываете работу, тем больше проявляете уважение к работнику.
__________________
https://t.me/dama_s_tryapkoy
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (02.11.2018), Tehnik (02.11.2018), zzerg (02.11.2018), Костя Луганск (03.11.2018)
Старый 02.11.2018, 17:04   #20
Dima1313
Местный
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Подольск Мск Обл
Сообщений: 686
Сказал(а) спасибо: 1,487
Поблагодарили 801 раз(а) в 237 сообщениях
Вес репутации: 422
Dima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личностьDima1313 - просто великолепная личность
По умолчанию

zloichik, я тоже думаю что у людей просто срезали з/пл, поэтому они и побежали. Вся эта сделка фикция и считается на абум, обычно когда загружены полностью получают норму, у них как я понял она 50тыс. когда работы нет будут платить меньше...., а раньше они кажд. месяц получали по 50, + теперь на отпуск сами должны заработать. Больше чем норму рабочий не заработает , а если и заработает то в след месяце нормы выработки повысятся и опять в лучшем случае получит норму -50тыс... .
Dima1313 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zloichik (02.11.2018), zzerg (02.11.2018), Константиныч (04.11.2018), Костя Луганск (03.11.2018)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фото и видео рабочих моментов Виталий Кацурба Готовые и перспективные проекты 38 14.02.2019 18:24
Фото рабочих будней Виталий Кацурба КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен) 18 02.11.2015 09:44
Оправдан ли мордобой рабочих MODDY Персонал 59 16.02.2014 00:43
[Поиск] Вакансии на мебельное производство поселок Шексна Вологодской области. KOHKyPEHT Ищу работу 3 27.03.2011 19:23
Сколько нужно рабочих Виталий 1 Создание и развитие мебельного предприятия 32 05.10.2010 22:20


Текущее время: 15:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика