Как формировать цену реализации изделия

Для того, что-бы сходу не влететь при старте собственного мебельного бизнеса, необходимо правильно просчитать себестоимость изделия и определиться со схемой формирования цены для клиента. Как это происходит на Вашем предприятии?

[uksus]

Сообщение от jin1410

"При запуске" столяр соберет не за 3, а за 5-6 часов.

Если дать задание и идти смотреть телевизор, то возможно и дольше. Но в случае, когда ты находишься рядом и наблюдаешь процесс, сразу видно, когда рабочий тянет время.

Сообщение от jin1410

пока разберешся что к чему-довольно приличные расходы

Наверное нужно понимать производственный процесс и знать многие тонкости. В общем быть производственником, что бы реально оценить объем работ, выполненный за то или иное время.

Сообщение от jin1410

нужен реальный расчет.

Подскажите, пожалуйста, какой именно расчет имеете ввиду!..

[DTioutiou]

Сообщение от uksus

Хотелось бы узнать, господа, ваше мнение о следующей схеме. Берем среднюю зарплату в городе, например, 10 тыс. рублей. Делим на количество рабочих часов в месяц. На 31 день в среднем приходится 21 рабочий по 8 часов. Получается 168 часов. Получается 1 час стоит приблизительно 60 рублей. Можно назвать это "единица труда". При запуске изделия в производство на каждом этапе сборки подсчитываем, сколько времени человек затрачивает на сборку изделия на своем участке. Например, столяр тратит на сборку каркаса 3 часа. Соответственно оплата за данное изделие будет составлять 180 рублей. Не много, но в процессе работы и приобретения навыков в сборке данной модели он будет делать это же изделие за 1,5 часа, а может и за час. Есть стимул работать быстрее. Аналогично на других участках и изделиях. Скорее всего необходим серьезный контроль качества во избежании брака при такой скорости. Хотя профессионалы брак почти не допускают, либо знают как его прикрыть.
Как мне кажется, эта схема применима только при серийном производстве.

Данная схема:

1. Является началом внедрения на предприятии сдельной системы оплаты труда (настоящей сдельной, а не то, что под видом сделки реализовано на большинстве мебельных предприятий). По сути, в цитате уважаемого uksus'а был рассчитан один из трех необходимых параметров - стоимость нормочаса.

2. Следующим этапом внедрения будет разбивка на более мелкие операции, из которых можно сложить любую работу, не важно, в первый или в десятый раз она делается. При этом универсальной (приведенной) единицей измерения объема любой операции и любой работы будет нормочас. Количество нормочасов - это и будет количественный показатель сложности работ (трудоемкость). К примеру:
- Изделие №1 имеет трудоемкость 15 нч и его изготовление состоит из операций:
Оп1 - 2 нч
Оп3 - 8 нч
Оп4 - 4 нч
Оп6 - 1 нч
- Изделие №2 имеет трудоемкость 30 нч и его изготовление состоит из операций:
Оп1 - 5 нч
Оп2 - 3
Оп3 - 10 нч
Оп4 - 2 нч
Оп5 - 5
Оп6 - 3 нч
Оп8 - 2 нч
Отсюда сразу видно, как минимум, три вещи:
- Сколько времени займет выполнение как отдельных операций, так и изготовление всего изделия (а также и суммы изделий - заказа).
- Сколько людей ставить на те или иные опрации.
- Сколько этим людям платить за выполнение той или иной операции.

3. Система эта с успехом применяется и на индивидуальных, и на серийных предприятиях (к слову говоря, на серийке-то она как раз не так эффективна!) На индивидуалке, с учетом частичного разделения труда, эта система - гораздо эффективнее!

4. К недостатку этой системы следует отнести необходимость проведения предварительных и организационных мероприятий. И не всегда эти мероприятия окажутся популярными среди персонала.

5. К преимуществу - оплата будет вестись за реальный труд.

Кстати:

Сообщение от jin1410

Далее произв-во...больше выполненной работы за то же время-отсюда и оплата...пока разберешся что к чему-довольно приличные расходы...отсюда и все остальное.
Уже проходили такое....

Во избежание незапланированных расходов, разбираться, что к чему - нужно заранее. Продумать систему и расписать все действия необходимо до внедрения. Внедрять нужно уже продуманную схему. Сначала - думать, потом - внедрять. К слову говоря, схема эта - вполне классическая и ничего сложного и неизвестного в ней нет.

[uksus]

DTioutiou, скорее всего вы полностью правы, но я предполагал использовать нормочасы лишь для расценки этапов сборки изделия. А в дальнейшем пользоваться фиксированными расценками на модель, измеряемых в единицах. Хочу добавить, что руководитель производства, подписывающий расценки, не редко срезает их. Поэтому расценки редко бывают завышены. При серийном производстве любой мастер "набирает скорость", и начинает выполнять свою работу в 2-3 раза быстрее, особенно если он "стоит" на одной-двух моделях. На моем опыте были ребята, оббивающие диван за 1.5 часа, на который у опытных ветеранов обивочных работ уходило 3-3.5 часа. Они просто раньше с работы уходили или вытягивали цех при завале. А план оставался планом.
Если же это индивидуальный разовый заказ, то я даже не знаю как по этой системе оценивать... В этом случае не бывает ОПП. Нипанятна..

[DTioutiou]

Сообщение от uksus

DTioutiou, скорее всего вы полностью правы, но я предполагал использовать нормочасы лишь для расценки этапов сборки изделия.

Это неважно. Никто никого не торопит, всему свое время. Главное - знать перспективы, знать возможности. А возможности - серьезные. К слову говоря, по такой схеме и при наличии статистики по разным ТЭП - за 15 минут считал срок окупаемости того или иного нового оборудования. Оборудование еще не куплено, но сроки можно получить, что называется, "на кончике пера". Причем, предъявлял цифры директору в нескольких вариантах. Дальше была его работа: он решал, какой именно станок купить.

Хочу добавить, что руководитель производства, подписывающий расценки, не редко срезает их.

Расценки должны быть объективны. Нормы выработки должны отражать реальную скорость конкретного производства и ничего(!!!) более. А расценки - еще и учитывать уровень зарплат в регионе. Необоснованно снижать или необоснованно завышать их - это грубейшая ошибка. Это - волюнтаризм! Подобный волюнтаризм привел к краху экономику целого СССР, и для отдельного предприятия - это тоже никак не полезно.

Поэтому расценки редко бывают завышены. При серийном производстве любой мастер "набирает скорость", и начинает выполнять свою работу в 2-3 раза быстрее, особенно если он "стоит" на одной-двух моделях. На моем опыте были ребята, оббивающие диван за 1.5 часа, на который у опытных ветеранов обивочных работ уходило 3-3.5 часа. Они просто раньше с работы уходили или вытягивали цех при завале. А план оставался планом.

Для сдельной системы и при надлежащем контроле качества - это не есть плохо. Наоборот, они позволяют и людям заработать, и предприятию.

Но еще раз - нормы выработки должны быть объективны! Получение (расчет, замер и т.д.) объективных норм - это одна из сложностей при внедрении сдельной системы оплаты труда.

Если же это индивидуальный разовый заказ, то я даже не знаю как по этой системе оценивать... В этом случае не бывает ОПП.

Все нормально. На самом деле - все то же самое. Главное - расписать и пронормировать операции.

[jin1410]

Сообщение от uksus

Если дать задание и идти смотреть телевизор, то возможно и дольше. Но в случае, когда ты находишься рядом и наблюдаешь процесс, сразу видно, когда рабочий тянет время.

Да,но (Вы сами ответили) :

Наверное нужно понимать производственный процесс и знать многие тонкости. В общем быть производственником, что бы реально оценить объем работ, выполненный за то или иное время.

Вот именно, но не многие руководители таковыми являются.

Сообщение от DTioutiou

Все нормально. На самом деле - все то же самое. Главное - расписать и пронормировать операции.

На индивидуалке не всегда нормы приемлемы.Бывает такое что по норме скажем 2 часа выростает в 4-5 по тем или иным причинам....получается "нормы" коту под хвост. А как же тогда "объективность" расценок?
Нормирование больше подходит для серийки, а на индивидуалке чаще не годится.

[uksus]

jin1410, тут скорее не ответ, а развитие мысли. Очень интересно, какой метод расчета существует в Вашей практике.

Сообщение от jin1410

нужен реальный расчет.

Просто если рабочему оценивать работу основываясь на своем опыте, а не по какой-либо понятной ему системе, могут возникнуть вопросы типа: "-Откуда эта цифра?" и т.д. И вряд ли рабочего устроят рассказы о том, что мой дед работал еще на 1-м мебельном комбинате и опыта в мебели у меня больше, чем у Генри Форда в автомобилестроении.
А в "индивидуалке", по-моему мнению" прекрасно подходит процент, ведь рабочий несет ответственность за всё. И возможно он даже не представляет, что ему предстоит произвести на свет.

[jin1410]

Сообщение от uksus

Очень интересно, какой метод расчета существует в Вашей практике.

Считаю "свой процент" на определенные операции в зависимости от сложности и трудоемкости изделия....или процент и норма-простые или стандартные. Пока вопросов не возникало.

[DTioutiou]

Сообщение от jin1410

Да,но (Вы сами ответили) : Бывает такое что по норме скажем 2 часа выростает в 4-5 по тем или иным причинам....получается "нормы" коту под хвост.

В такой ситуации не нормы коту под хвост, а нормировщика! Нормировать труд - это работа, и, как и всякую работу, ее нужно уметь делать. На шару тут проехать - конечно, не получится.

Нормирование больше подходит для серийки, а на индивидуалке чаще не годится.

Наоборот. Только еще раз повторюсь - надо понимать, что делаешь. Наличие на предприятии работника, компететного в области организации и планировании производства - еще один, можно сказать, "недостаток" сдельной системы. Если специалистов нет, и/или руководство не понимает важность ОПП - то да, остается всякий волюнтаризм типа процента непонятно от чего. Но это - исключительно от скудности и не от хорошей жизни.

[jin1410]

Сообщение от DTioutiou

В такой ситуации не нормы коту под хвост, а нормировщика! Нормировать труд - это работа, и, как и всякую работу, ее нужно уметь делать. На шару тут проехать - конечно, не получится.

Согласен что работу "нужно уметь делать", но нормировщик не может предугадать или просчитать ту или иную операцию в полной мере (что касается заказной индивидуалки).Почему? Все просто...Вам когда нибудь приходилось делать действительно индивидуальные сложные и эксклюзивные изделия?Думаю нет...скорее коробочки, которые нормируются без проблем.Так вот при сборке одного модуля (жаль фоток нет-было бы понятней) при нормировании оного в реале порой времени(нормо часов) затрачивается гораздо больше.И скольких там пядей во лбу не был бы нормировщик, не сможет он свою работу "суметь сделать" как полагается и "объективность" оплаты труда может упасть ниже плинтуса.
Потому и

Нормирование больше подходит для серийки, а на индивидуалке чаще не годится.

Так что...понимать нужно, а понимание приходит когда не только умом, но и головой и руками понимаеш...а "коробочное" и "стандартизированное" нормирование здесь не катит.Хотя каждому свое и свои приоритеты в жизни.

Сообщение от DTioutiou

...Если специалистов нет, и/или руководство не понимает важность ОПП - то да, остается всякий волюнтаризм типа процента непонятно от чего. Но это - исключительно от скудности и не от хорошей жизни.

А если есть...и понимает... и процент не от а на...и оплата ВЫШЕ чем на нормах.Вот Вам и волюнтаризм
Так что там про скудность и жизнь...?

[Vostorg]

Сообщение от jin1410

.И скольких там пядей во лбу не был бы нормировщик, не сможет он свою работу "суметь сделать" как полагается и "объективность" оплаты труда может упасть ниже плинтуса.

Что есть по сути изготовление мебели(будь то серийка,будь то эксклюзив):
распиловка,кромление,засверловка.Так?Я упрощённый вариант беру.
Почему нормировщик не сумеет сделать как полагается?Встал рядом с рабочим с секундомером и... Постоял часа 2 в один день,постоял 3 часа в другой-и вот результат:сколько кромки в час приклеил,сколько отверстий разметил и просверлил,сколько квадратных метров пескоструйной обработки сделал или фасадов покрасил и обработал.Всё реально!
Другой вопрос,что это долго.Ведь стоять с секундомером лучше всего на разных заказах,на разных позициях деталей(пример:окромить стоевые шкафа-купе или простых ящиков на кухню займёт разное количество времени).


Когда ещё работал на БелАЗе(в инструментальном цеху),там тоже расчёт з/платы шёл в НЧ на операцию,а не в процентах от стоимости БелАЗа.