"Элекран": 3D-Flat, 2D-Place,3D-Constructor

Дизайн-система 3D-Flat

Программа 3D-FLAT, работающая в среде AutoCAD предназначена для использования фирмами-поставщиками мебели и внутреннего оборудования при работе с заказчиками. Она так же может эффективно использоваться разработчиками дизайна интерьеров. Программа позволяет без больших затрат построить планировку помещения в трехмерном представлении, расставить в нем элементы мебели и оборудования путем выбора из каталогов, подготовить чертежи проектируемых планировочных решений, извлечь отчетные формы о количестве и стоимости устанавливаемой мебели и оборудования, подготовить тонированные изображения интерьеров и вывести результаты натвердые носители.

Общие возможности:
Быстро и точно отрисовать помещение любой формы:
База параметрических элементов мебели
Расстановка элементов мебели в помещении
Провести калькуляцию и получить отчетный документ

В 3D-FLAT включены каталоги параметрических элементов по категориям:

• Офисная мебель
• Кухонная мебель
• Мягкая мебель
• Торговое оборудование

Программа позволяет использовать структуру базы элементов для наполнения собственными элементами пользователя.
3D-FLAT не требует от пользователя знания AutoCAD и легка в освоении. Ее отличает упрощенный интуитивный интерфейс и адаптированность команд для применения неподготовленным пользователем

Конструирование мебели 3D-Constructor

Общие возможности
3D-Constructor- система конструирования мебели

Если на вашем ПК уже установлено программное обеспечение (далее ПО) 3D-Flat, 2D-Place, то, дополнив его 3D-Constructor, Вы получите комплекс ПО, охватывающий конструирование мебели, подготовку производства и работу с клиентом в процессе принятия заказа. Основой комплекса, его центром, является 3D-Constructor.

3D-Constructor, имеет два основных направления для использования:
конструирование мебели;
подготовка параметрических моделей мебели для 3D-Flat

При конструиовании используются:

• Плиты из листового материала. Это плоские детали из листового материала (ДСП, ДВП, стекло. Толщина листа определяется характеристиками материала. Для плит можно проводить операции скругления углов, наложения фасок, создавать вырезы различной формы, накладывать кромку на любую сторону;
• Столешницы. Это плиты непрямоугольного сечения. Для столешниц применяются те же операции, что и для плит;
• Профильные погонажные детали различного сечения. К ним относятся уголки, швеллера и другие элементы, полученные путем протягивания заданного сечения вдоль пути построения;
• Стандартные и нестандартные изделия. Это элементы с постоянной геометрией, например ручки, ножки и элементы со сложной трехмерной геометрией: филенчатые фронты, подушки, предназначенные для проектирования мягкой мебели, элементарные геометрические тела (параллелепипед, цилиндр, конус;
• Выдавленные детали. Деталь заданной формы и высоты, предназначенная для создания декоративных элементов, полный аналог плит, но в отличии от последних, высота таких деталей является переменной;
• Элементы крепежа. Стяжки, угольники, конфирматы, полкодержатели, шканты и направляющие.

Структура проекта:

Проект изделия в программе строится из отдельных сборок, которые могут включать в себя отдельные детали и другие сборки.

Создание моделей любой сложности:
При проектировании изделия конструктор не ограничен ни иерархией организации объектов в проекте, что дает возможность использовать заранее подготовленные однотипные и легко адаптируемые конструкции, ни количеством объектов в проекте какого-либо типа.
Нет никаких ограничений на взаимное расположение деталей в пространстве, которые могут стыковаться между собой по любому ребру, точке, плоскости с произвольным углом поворота.

Формирование чертежей и спецификаций:
На основе спроектированной модели мебели можно автоматически получить все необходимые ведомости и спецификации, а также рабочие чертежи, с учетом расставленной фурнитуры. Формат документов легко настраивается пользователем с помощью интуитивно-понятного интерфейса.

В отличие от других аналогичных программ, 3D-Constructor ориентирован и на проектирование "оригинальной" мебели со сложными геометрическими формами, произвольным пространственным расположением деталей.

Раскрой листового материала 2D-Place

Программа позволяет:

• производить автоматический расклад деталей по листам (с учетом направления фактуры), с целью минимизации отходов, и, при необходимости, с учетом содержимого склада стандартных листов и полезных отходов;
• вести склад стандартных листов и остатков с учётом их материалов;
• вести базы деталей с учетом направления волокон, материала и кромки;
• вести базы материалов и кромок;
• распечатывать карты раскроя и статистику разложения;
• хранить базу моделей мебели;
• работать с базами деталей предыдущих версий программы и файлами универсальных форматов (с разделителями табуляциями);
• задавать параметры полезных отходов для каждого из материалов;
• распечатывать базы деталей на принтере и передавать в редактор электронных таблиц MS Excel.

______
все ссылки в теме скрывать

[victor481]

Почитав справку к 3D-Constructor 7, историю обновлений и посмотрев видеоролики по работе в 3D-Constructor 7.5, делаю неутешительный вывод:
покупать новую версию 3D-Constructor 7.5 (2020 года) не имеет смысла.

...За 12 лет развития программы ничего существенного не изменилось. Последняя версия 3D-Constructor 7.5 (2020 года) практически никак не продвинулась (за 12 лет!) в возможностях проектирования/моделирования мебели в сравнении с 3D-Constructor 3.5 (2008 год). В 3D-Constructor 7.5 всё так же придётся изощряться и заниматься "танцами с бубном". Тратить колоссальное количество времени на поиск обходных путей — на обход ограничений, недоработок программы... Печально.

[Артем Валерьевич]

Тут спрашивали - отвечаю еще есть ключи, версия 6.5

[victor481]

Да... Похоже, что даже топорный, кондовый Базис-Мебельщик скоро превзойдёт 3D-Constructor. Базис нарастил функционал. К примеру, в нём расширили растягивания, сдвиги элементов до параметризации моделей, посредством добавления секущих плоскостей.

...А когда-то давно, в 3D-Constructor 3, идея параметризации 3D моделей выглядела очень многообещающе. Но, увы, довести до ума это так и не получилось даже в 2020 году в 3D-Constructor 7.5... Крутая была программа для мебели. И могла быть... Но теперь, увы, не развивается. Остаётся только сожалеть.

[SaNeK11]

Базису ещё далеко до параметризации. Базис не твердотелое моделирование. В базисе нет переменных!!! А 3д конструктор можно работать и как в базисе и с переменными. Те кто правильно делают базу с использованием глобальных и внутренних переменных , даже речи не ведут о сравнении с базисом. И одна кнопка есть , которая переводит программу в режим базиса))) это отключение проверки на ошибки.

[victor481]

Да, параметризация это круто. Только параметризация не должна становиться самоцелью.
...Прежде всего программа это инструмент для работы. А инструмент нужно оценивать в совокупности. Насколько он действительно эффективен и ускоряет решение моих конкретных задач. 3D-Constructor сильно ограничивает использование автокадовского инструментария для 3D моделирования. Тогда для решения моих конкретных задач приходится искать обходные пути. Это приходится делать средствами AutoCAD/BricsCAD и другим ПО. А после использования автокадовских инструментов проект становится непригоден для использования в среде 3D-Constructor — "Проект испорчен". Ну и дальше "танцы с бубном"... Вот на эти обходные пути и "танцы с бубном" тратится колоссальное количество времени.
...И тогда задаёшься вопросами: а стоит ли оно того? Стоит ли овчинка выделки? В смысле стоит ли использовать такой инструмент вообще — в данном случае 3D-Constructor?

[SaNeK11]

Если прямая передача на станки , то есть смысл в 3д конструкторе. Если кривая , то нет. Но на сегодняшний день те, кто может себе позволить станочный парк , может позволить и imos cad. А это уже совсем другая история))) там и базис и элекран рядом не лежали.

[Iggi]

Сообщение от victor481

Кто работает в 3D-Constructor 7.5, подскажите:

1. Можно ли, например, фасад смоделированный в AutoCAD и состоящий из профильных, гнутых деталей сохранить непосредственно в базу фасадов 3D-Constructor 7.5 (как "стандартное изделие"). Т.е. затянуть (импортировать) автокадовскую 3D модель в 3D-Constructor 7.5, а затем записать эту 3D модель непосредственно в базу фасадов 3D-Constructor 7.5?

2. Можно ли в дальнейшем заменять такой (импортированный) фасад на любой другой из базы фасадов 3D-Constructor 7.5?

3. Как вообще 3D-Constructor 7.5 определяет неплоские, профильные детали, 3D модели из AutoCAD? Такие импортированные 3D модели из AutoCAD попадают в спецификацию 3D-Constructor 7.5? Можно ли им присвоить текстуру, назначить цену и т.п.? Или 3D-Constructor 7.5 (как и ранее 3D-Constructor 3.5) игнорирует такие автокадовские 3D модели и не специфицирует никак?

4. Можно ли в 3D-Constructor 7.5 наложить разные фактуры (материалы) на разные грани одной 3D модели? Работает ли в 3D-Constructor 7.5 автокадовская команда МАТЕРИАЛСООТВ? Т.е. не возмущается ли 3D-Constructor 7.5 на использование этих автокадовских команд и не сбрасывает ли результат их работы снова к установкам 3D-Constructor 7.5? Другими словами, можно ли самостоятельно отредактировать координаты наложения текстур? Сохраняется ли такое наложение при редактировании, перестроении объекта?

Работаю в 6.5. Но как я понял (и в чем зарание никогда не сомневался), 6.5 мало отличается от 7.5 (ничего удивительного, программеры, - самые ленивые типиусы). Поэтому отвечаю на основе версии 6.5.

Во-первых, Виктор, перестаньте так сильно переживать, да Элекран нехороший, и шанс (небольшой), что-то изменить в проге есть только у пользователей, которые покупают на пробу ключи и обещают потом докупить целую серию. Так что отнеситесь к проблеме философски и подумайте, нет, не над обходными путями, а сначала, над более полным освоением программы. То, что вы все подряд хотите импортировать из автокада говорит о том, что здесь может быть некоторый ресурс. Я тоже после автокада долго не пользовался некоторыми возможностями конструктора (не факт, что использую и сейчас их все), и до сих пор мой интерфейс программы смешанный (конструктор+архитектурный автокад).
Во-вторых, не надо мечтать о несбыточном, - что-то я сомневаюсь, что есть в природе некая умная прога, в которой вы импортируете элемент "из профильных, гнутых деталей" созданный в автокаде и, волшебным образом получите нечто параметрическое. Это противоречит одному из основных законов природы, - чтобы получить что-то параметрическое, надо где-то эту параметризацию прописать. Напоминаю, что в конструктор затягиваются плоские детали с чистыми от всякой хрени торцами (нормальными к пласти) и отверстиями со стенками нормальными к пласти. В дальнейшем, при необходимости, для втянутой детали задается параметризация (но не для отверстий и вырезов).

В-третьих, в конструкторе, в базе поставляемой по-умолчанию, есть плоские параметрические фасады (не помню, есть ли сборочные фасады в этой базе). Если исхитритесь и сделаете гнутый сборочный фасад, то заменить его на плоский фасад из базы не получится. Для замены надо как минимум совпадение списка переменных, а в сборочном фасаде появятся переменные описывающие, например, элементы типа филенок. Если же сделать серию параметрических гнутых сборочных фасадов с одним набором переменных, то можно будет их менять целиком, а не только через замену материалов, меняя, например, филенки. Это в принципе. Основная же фишка в гнутом фасаде, это будет стыковка и взаимная подрезка прямых и гнутых элементов. Не думаю, что это возможно будет сделать. Придется мириться с неподрезанным гнутым элементом. Можно еще покопаться с "выдавленной деталью" для гнутых элементов, может быть с подрезками что получится (хотя, врядли, сам я не смотрел).

В-четвертых, все что втянул конструктор он и заспецифицирует. Даже, если вы что-то вставите из базы блоков конструктора, то всегда есть возможность через состав навешать все, что нужно для дальнейшего специфицирования.

По поводу материалов ничего хорошего, но и трагедии особой нет: втянутые элементы можно текстурировать средствами автокада, но результат сохранится до очередного перестроения. Более того, иногда некоторые "родные" детали созданные в конструкторе глючат и упорно неправильно текстурируются, так что приходится перед печатью это дело подправлять средствами автокада. Средствами автокада можно присвоить цвет грани солида (тела). При тонированном изображении это будет видно до тех пор, пока не присвоим солиду некий материал. Можно ли средствами автокада задать разные материалы на разные грани, - не знаю, - средствами конструктора, - нет. Но в реальности разный материал означает разное покрытие или кромку, - почему бы его и не наложить средствами конструктора, - создаете кромку, задаете ее тощину и материал, и накладываете. Это для торцов детали (в том числе и для торцов гнутого листа). Для пласти еще проще, - опция слоистый материал.

Перед печатью можно подрезать гнутые элементы того несчастного гнутого фасада средствами автокада.

По поводу пользовательских фрез, которые так и не появились в конструкторе. Да, это печально. Но для визуализации можно наглючить из того что есть нечто похожее, - в любимом разрешении мебельщиков 800х600, вообще никто не поймет. А в чертежах на производство хоть карандашиком напишете номер фрезы, и все дела. Если конечно отправка деталей на чпу и смена фрез на станке не осуществляется прямо из автокада неким могучим искусственным интеллектом.

Про имос. Тоже надстройка на автокад. Давно не интересовался, но думаю, что со стоимостью отлаживания на производстве (а без этого имос не заработает как надо) его цена на полтора-два порядка выше чем у 3д-конструктора. При том, что качество продукта далеко не настолько лучше. Это по вопросу кто с кем рядом лежал. Вообще не представляю категорию предприятий, которые имос отбить смогут. Во всяком случае програмные продукты пишут не только для них, но и для тех кто попроще.

[victor481]

Сообщение от Iggi

не надо мечтать о несбыточном, - что-то я сомневаюсь, что есть в природе некая умная прога, в которой вы импортируете элемент "из профильных, гнутых деталей" созданный в автокаде и, волшебным образом получите нечто параметрическое. Это противоречит одному из основных законов природы, - чтобы получить что-то параметрическое, надо где-то эту параметризацию прописать.

Вы просто не в курсе, что такая параметризация уже давно используется во многих MCAD-системах. Общее название такой технологии в MCAD-системах — вариационное прямое моделирование или просто прямое моделирование. Основана данная технология на использовании программного компонента — решателя геометрических ограничений. Английская/немецкая компания D-Cubed и ЛЕДАС (Россия) — два наиболее известных разработчика решателей геометрических ограничений. К примеру, именно благодаря использованию решателя геометрических ограничений 3D DCM (от D-Cubed) была реализована так называемая "Синхронная технология" в Solid Edge и NX.
Благодаря синхронной технологии вы можете даже импортированную из другой программы 3D модель отредактировать и параметризовать. Это никакая не "несбыточная мечта", а давно уже реальность (по крайней мере в Solid Edge и NX уже более 12 лет)... Это вкратце о технологии вариационного прямого моделирования. Погуглите по упомянутым мной терминам, если хотите побольше узнать об этом.

...Ну а теперь ближе к нашей теме, к 3D-Constructor'у. Как известно 3D-Constructor работает не только на AutoCAD, но так же и на BricsCAD. Так вот в BricsCAD давно уже (кажется с 2011 года) интегрирован решатель геометрических ограничений 3D LGS (от ЛЕДАС), благодаря которому так же как и в Solid Edge можно отредактировать и параметризовать 3D модель, созданную в BricsCAD или импортированную, например, из AutoCAD. (Примечание: в AutoCAD есть только 2D параметризация. Т.е. прикол в том, что AutoCAD не может параметризовать 3D модель, а BricsCAD может!).

Короче, ситуация следующая. Я создаю параметрическую 3D модель гнутого фасада (с фрезеровками и филенками), к примеру, в BricsCAD и сохраняю (в dwg). А 3D-Constructor 3.5 игнорирует данную 3D модель гнутого фасада, не позволяет присвоить текстуру, назначить цену и не отражает её в спецификации. Можно, конечно, сохранить модель как блок, затем записать в базу блоков 3D-Constructor... Я так тоже делаю, но это долго! Зачем столько лишних телодвижений, когда Элекран мог бы просто позволить вручную присваивать такой импортированной 3D модели атрибуты (шифр, название, текстуру, назначение цены и т.д.) для отражения в спецификации.

... Да и вообще из 3D-Constructor'а мог бы получиться мини Solid Edge для мебели... Т.е. использоваться 2-е технологии параметризации: и на основе истории построений (параметрическое ядро от Элекран) и на основе вариационного прямого моделирования (BricsCAD). Но Элекран не хочет пошевелиться.


Что касается "более полного освоения программы", так в 3D-Constructor'е нечего особо осваивать. В плане параметризации вы быстро уткнётесь в ограничения 3D-Constructor'а. Повторюсь, за 12 лет развития программы ничего существенного в этом не изменилось.

[Iggi]

Мне кажется, что у Элекрана не сильно покупали их продукт и они не хотят его совершенствовать, не видя в этом смысла. Совершенствование, - это вложения, а при той цене, что уже есть никто особенно не берет (и, кстати, цена по сравнению с базисом вполне оправдана). И не берут, не потому что видят недостатки программы (чтобы увидеть надо конкретно поработать и опять таки сравнить с базисом или там с простошкой). Просто нет или жалко денег. У нас не Германия, имосы никто особо покупать не будет. Да, и, наверняка, упомянутые решатели стоят конкретных денег. Т.е. для Элекрана можно считать, что их и нет. Вот, если бы они появились в автокаде, то Элекран мог бы их использовать (не факт, смотря, какие у них с автодеском условия договора).
Когда покупали у Элекрана на пробу пару ключей, с прицелом на приобретение серии впоследствии, я пытался что-нибудь усовершенствовать в проге, получилось добиться очень немногово. Предложение втягивать "на свой страх и риск" любые автокадные примитивы (хотя бы солиды), и предложение создать для таких элементов отдельный класс, было отвергнуто. Вообще, насколько помню, в дистрибутиве Элекрана нет даже лиспов, а только компилированные файлы. И у них хитро сделано: плоские детали, - это группы, которые включают блок лицевой стороны и солид; гнутые детали, - это солиды; каркасы сборок, - это группы. Для блоков вставленных из баз конструктора штатное средство автокада атрибутов не видит. А про присвоение атрибутов группам и солидам, я не слышал. Так что учет где-то запрятан и никто открывать код не будет.

[victor481]

Что касается решателя геометрических ограничений 3D LGS (от ЛЕДАС), то он стандартно встроен в BricsCAD (версии Mechanical, BIM и Ultimate). В 2011 году Bricsys купила у ЛЕДАС права интеллектуальной собственности. Так что для Элекрана наличие решателя геометрических ограничений абсолютно никак не отражается на стоимости 3D-Constructor'а. Сейчас BricsCAD стоит гораздо дешевле AutoCAD'а. К тому же BricsCAD действительно шустрее AutoCAD'а.
А вот если в AutoCAD'е сделают подобную трехмерную параметризацию, то он скорее всего подорожает. Так как Autodesk'у придется лицензировать 3D решатель либо у D-Cubed либо у ЛЕДАС, либо самим разработать.

Как реализовано присвоение и считывание атрибутов для 3D моделей в 3D-Constructor'е я не знаю. Я не программист (и становиться им нет желания). Но не думаю, что для Элекрана реализовать подобный функционал слишком сложно. Видимо, нет желания этим заниматься или экономическая ситуация в стране не располагает к этому.
... Существуют же, к примеру, такие A>V>C> Плагины к Автокад https://sites.google.com/site/avcprg/palette. "Плагин AVC_Palette к AutoCAD и BricsCAD. Новая панель свойств. У всех объектов чертежа можно редактировать ИМЯ, как у блоков. Размеры солидов появятся в разделе Метрика. Плотность и цена материалов. Редактирование покрытий и кромок. Добавление атрибутов блоков".
... Эти плагины создал один человек, а команда разработчиков Элекрана почему-то не реализовывает подобный функционал в своём мебельном приложении... странно...