Клиент требует озвучить сумму нашего "навара" за кухню!!! - Страница 9 - Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Alex_Tee_ · 17.01.2011, 23:26

Сегодня какой случай вот произошел... Клиент обратился к нам по поводу кухни
Нарисовал я значит ее, его все устроило.
Кухня дубовая, дорогая...
Но вот в чем проблема теперь он требует указать цену за нее, но так что бы мы ему расписали стоимость ВСЕГО материала на нее потраченного и сумму которую мы возьмем себе за работу

Раньше я таким заказчикам объяснял, что мы такие раскладки не делаем, и если им не нравиться то типа это их проблемы.
Но тут как бы заказ терять не хочется...И он говорит что в Москве такую бумагу с расчетами выдают...
Скажите, кто-то практикует выдачу полного расчета заказа клиенту?!
По моему это ни правильно

Так и хочется послать его на ..., ну зайди ты в автосалон МИЦУБИСИ и потребуй раскладку стоимости каждой детали в машине, и деньги которые компания себе наварила.
Может я не прав?

Alex_Tee_ · 02.03.2011, 18:10

Цитата:

Сообщение от SR277

P.S. По поводу приплетённых сюда "базаров" про машины и колбасу. У кого Вы собираетесь спрашивать раскладку, у продавцов(дилеров), которае к производству товара не имеют ни какого отношения - они Вам точно ничего сказать не смогут. Вот если Вы начнёте заказывать у производителя машину "с нуля", какой ещё не было (не то, что другой движёк или салон), или колбасу по индивидуальной рецептуре я думаю с Вами такой информацией спокойно поделятся...

Я ходил вчера в японский ресторан где готовка еды происходит прямо за вашим столиком.
Готовят все от первых до "последних" блюд.
В процессе готовки(если захочу) я имею право выбрать мясо баранина,свинина,говядина,курятина и ингредиенты для салатов и супа, включая специи.
Если сильно захотете приготовят даже по вашему рецепту из их продуктов
НО!!! цены на закупку составляющих мне ни кто не скажет, сколько стоит баранина при закупке и сколько наварил на этом ресторан.Сколько стоит картошка при закупке, сколько крабы при закупке мне ни кто не скажет.
Озвучат лишь окончательную цену:
картошка 10 р
баранина 20р
Специи 5р
крабы 25
Вода 5р
ИТОГО:65 руб 00 коп
Навар включен в продукты!!!

================================

agent737 · 02.03.2011, 19:41

А по-моему честнее общая сумма,а не 16кв.метров дсп посчитаных как 4 плиты,то есть 20кв.м,да еще и с наценкой.Потом ,глядишь,и "левенький" комодик образовался.Или может кто нибудь показывает карты раскроя клиенту???

**segotin** · 02.03.2011, 21:53

Цитата:

Сообщение от agent737

А по-моему честнее общая сумма,а не 16кв.метров дсп посчитаных как 4 плиты,то есть 20кв.м,да еще и с наценкой.Потом ,глядишь,и "левенький" комодик образовался.Или может кто нибудь показывает карты раскроя клиенту???

И что что образовался комодик? Это значит что мы качественно работаем и можем себе позволить мелкие радости. Глупо, если производство сидит вообще без обрезков материала и отдает все клиенту. А если сборщик ошибку сделал? Пару полок в помойку, или боковину? Сборщик должен купить новый лист ДСП, только для того, что бы клиенту обрезок плиты отдать? Если фирма мелкая и клиент попросит, то можно пойти навстречу и отдать ему обрезки, но пока заказ не установлен- обрезки, это рабочий материал!
Я бы не отдал. Это как пример с рестораном выше. Клиент зная, что соли надо посыпать 15г по технологии, будет требовать взвесить на весах, не учитывая того, что у повара руки мокрые и не все 15г высыпались в суп. Ему понравится есть несоленый суп? Цена либо устраивает, либо нет и точка. ИМХО.

Или вы предлагаете продавать материал клиенту по себестоимости за кв.м.? А обрезки оставлять на производстве, т.к. они не используются в изделии клиента? Обрезки они есть обрезки. Они по большому счету никому не нужны, даже часто мешают и их просто распиловщики ломают и в помойку. За день работы этого хлама столько, что мама не горюй. Фирмы занимающиеся раскроем на заказ вообще говорят- мы оставим ваши обрезки, но забирайте их сразу. Хранить не будем. Если им не скомандовать, что обрезки вам нужны, они их выкинут. Честно выкинут. Так как материал вы привозите им свой и карты кроя даете свои. Материал им не нужен. Нужны обрезки в таких фирмах бывают только распиловщику, если вдруг ошибся. Но кто не ошибается, тот не работает.

**ПРАКТИК** · 02.03.2011, 22:31

Цитата:

Сообщение от segotin

А если сборщик ошибку сделал? Пару полок в помойку, или боковину? Сборщик должен купить новый лист ДСП, только для того, что бы клиенту обрезок плиты отдать?

Полностью поддерживаю... Плюс ещё одна "полезность" обрезков, это когда на новый заказ, по раскрою, нужно (условно) 11 листов ламината + 2-3 детали на 12-ом листе. Вот их то и можно выпилить из обрезков не покупая лишний лист. Благо что наш пильщик с должным пониманием относится к такому и всегда выдаст инфу о "полезных" остатках, избавляя меня от ведения учёта деловых остатков...
Да и тот же "комодик" лишний... Точно знаю что ни кто его делать не будет когда полно работы, а когда "затишье", не возбраняется полко-табуретко-творчество именно из обрезков...

SR277 · 02.03.2011, 22:58

Тема, никому не в обиду, на самом деле "гнилая" - всегда будут сторонники как показывать затраты на материал, так и не показывать. И любителей покричать, что обозревшие клиенты норовят заглянуть в его карман всегда будет предостаточно. Клиент просто хочет знать откуда у цены "ноги растут", а Вы, по тем или иным причинам, внятно ему на этот вопрос ответить не можете. Любить надо клиента, он Вас кормит, а если любви с каким-нибудь из представителей клиентов не предвидится, то лучше с ним культурно разойтись - ничего хорошего из Вашего совместного общения не выйдет ни за какие деньги и тут уже не важно готовы Вы ему "разложить заказ на молекулы" или только назвать общую сумму.
Про себя скажу, что примерно 75 на 25 работаю с юр.лицами и с физическими лицами (иногда с одними больше, иногда с другими).
Так вот при работе с юр.лицами (несколько постоянных довольно крупных клиентов) схема такова, что материалы проходят через счета клиентов. Соответственно сметная документация составляется так, чтобы максимально точно отражать реальные цены на реально расходуемое (сами прекрасно понимаете, что из пяти квадратного листа ЛДСП ни каким боком 5 м2 деталей не получается - клиенты тоже не идиоты и так-же это прекрасно понимают) количество материалов и комплектующих, а все затраты необходимые для их приобретения, транспортировки, погрузки/разгрузки и прочие, из чего появляется наценка на материал "уходят" в ту часть сметы по которой деньги идут в мой "карман".
Естественно в "карман" идёт и стоимость/расходы (зарплата, даже если её платишь сам себе, с точки зрения предприятия - "расходы" и она является далеко не единственным расходом, даже если ваше предприятие расположено в личном гараже) на превращения материалов в изделие и рентабельность ("навар"). Вот эту("карманную") часть расписывать клиенту до молекул и не надо - его интересует общая сумма которую мне надо перечислить для получения из проплаченного им материала желаемого им изделия. Если он хочет взять допустим часть расходов связанных с перемещением материалов от поставщика в мой цех - ради бога, я вычленю ему эти расходы. Замете, расходы, а не часть "навара".
Тот-же сметный подход и при работе с физическими лицами, только все деньги идут через меня. А если клиент захочет взять на себя часть расходов (не в ущерб конечному качеству), да ради бога - расходами всегда готов поделится...

agent737 · 03.03.2011, 08:42

Клиент просто хочет знать откуда у цены "ноги растут", а Вы, по тем или иным причинам, внятно ему на этот вопрос ответить не можете...

Почему же-могу.Примеры...
1.Работая не первый десяток лет "на себя любимого"создал свою "сеть" клиентов(сарафанное радио),которые идут по рекомендациям от других.Они видели наши "шедевры" и знают сколько за них было заплачено.Их устраивает цена-качество и они готовы "постоять в очереди".Ни кому из них не приходило в голову спросить про наш навар.
2.Иногда оказываю услуги "Дяде"-делаю проекты и считаю по их схемам:шурупы и конфирматы почти золотые,пара деталек,не поместившихся в раскрой и вырезанная из обрезков-считаются как лист плиты,ручки вместо "GAMED" ставиться какой-нибудь "мамед",а считаются,как первые и т.д.
Все это делается,что-бы себестоимость была выше,а навар казался как можно ниже.Это и показывают клиенту.

Резюме:Наши "шедевры" % на 15-20 дешевле "Дядиных",а первый вышесказанный пункт,может и не самый правильный,но честнее.

SR277 · 03.03.2011, 20:07

Цитата:

Сообщение от agent737

Все это делается,что-бы себестоимость была выше,а навар казался как можно ниже.Это и показывают клиенту

Подход для целевой аудитории нижний, ну в лучшем случае средний бюджетный сегмент, для людей которые сами в жизни никогда толком не зарабатывали, компьютер и интернет (мы сами создаём информационное пространство из которого можно почерпнуть всю подноготную мебельного бизнеса) видели только у "зажиточного соседа", а всех кто зарабатывает больше них считают ворюгами и рвачами. В итоге по максимуму всё запихивается в материал, а "работают" практически бесплатно. "Ушлые" клиенты при таком подходе элементарно могут Вас поиметь, или станут навязываться с Вами декор ЛДСП/столешки подбирать; или скажут, что приедет жена/тётя/кума она сама лицевую фрунитуру подберёт - вычеркнети этот пункт из списка... Куча других вариантов. Знаете, есть поговорка - "Дурака ищи в зеркале"...

Цитата:

Сообщение от agent737

а первый вышесказанный пункт,может и не самый правильный,но честнее.

Честнее всегда правильнее и не важно "расписываете" Вы свой заказ или оглашаете только общую сумму.
К стати я ни разу не сказал, что обязательно надо заказ "расписывать", есть клиенты которые просто Вам доверяют, есть и те которые открыто признают, что сами могут вам "насоставлять" любую "правдоподобную калькуляцию", а потом ещё все расходы подтвердить "копиями чеков" - по этому и предлагают и Вам не парится, если цена их устраивает. Я привык его расписывать (тем более, что это делает прога, автоматом), заодно и вопросы про отдельную цену того или иного материала или услуги в "ступор" не вводят - на любой подобный вопрос всегда есть готовый ответ...

Маргарита Кудрявцева · 04.03.2011, 17:12

Цитата:

Раньше я таким заказчикам объяснял, что мы такие раскладки не делаем, и если им не нравиться то типа это их проблемы.
Но тут как бы заказ терять не хочется...И он говорит что в Москве такую бумагу с расчетами выдают...
Скажите, кто-то практикует выдачу полного расчета заказа клиенту?!

У меня в салоне работуют наемные продавцы, они вообще не знают закупочных цен. Более того они даже не знают всех поставщиком с кем я работаю. Это закрытая коммерческая тайна компании. А таким чудо-клиентам мы распечатываем спецификацию, где отражены все элементы мебели согласно дизайн-проекту. Клиент на свое усмотрения от чего-то (например ручки или стекло) может отказаться. И тема о закупочных ценах отподает сама собой, так как продавец в салоне их просто не знает.

Цитата:

Сообщение от Alex_Tee_

Я ходил вчера в японский ресторан где готовка еды происходит прямо за вашим столиком.
Готовят все от первых до "последних" блюд.
В процессе готовки(если захочу) я имею право выбрать мясо баранина,свинина,говядина,курятина и ингредиенты для салатов и супа, включая специи.
Если сильно захотете приготовят даже по вашему рецепту из их продуктов
НО!!! цены на закупку составляющих мне ни кто не скажет, сколько стоит баранина при закупке и сколько наварил на этом ресторан.Сколько стоит картошка при закупке, сколько крабы при закупке мне ни кто не скажет.
Озвучат лишь окончательную цену:
картошка 10 р
баранина 20р
Специи 5р
крабы 25
Вода 5р
ИТОГО:65 руб 00 коп
Навар включен в продукты!!!

================================

Совершенно согласна!!!
Это вообще тупо спрашивать о закупочных ценах. На такие вопросы я отвечаю вопросом на вопрос: А вы в салонах связи тоже спрашиваете закупочную стоимость мобильного телефона? Или приходя в кинотеатр вы спрашиваете у адимнистратора во сколько обошелся данному кинотеатру тот или иной фильм и не завышена ли стоимость билетов. В ресторане мы никогда не узнаем закупочной стоимости продуктов и спиртного хотя все понимаем что накрутка более 100%. Но это уже ценообразование. И не ему, уважаемому клиенту, сувать туда свой нос.
В нашей компании существует розничный прайс лист для конечного клиента, и он сам уже выбирает от чего может отказаться дабы уменьшить себестоимость его заказа.

**мамик** · 04.03.2011, 18:39

Цитата:

Сообщение от Маргарита Кудрявцева

розничный прайс лист для конечного клиента

Вот, например, цена ручек там какая? Такая же как в доступных для клиента местах?

**segotin** · 04.03.2011, 21:58

Цитата:

Сообщение от мамик

Вот, например, цена ручек там какая? Такая же как в доступных для клиента местах?

Нет конечно. Но когда меня клиент спрашивает о стоимости фурнитуры, я отправляю его на сайты поставщиков, тот же МДМ. Легко! Выбирай, покупай, ставь. Но сам!

А ручку устанавливать надо? За сколько ручку сборщик должен установить на фасад? А винты продаваемые с ручкой видели? Они только через фасад пройдут (короткие). А если надо фасад на фальшпанель ящика установить? Значит надо докупить еще хоть и копеечне, но более длинные винты. И вот так вот по мелочи набегает большая потеря времени и труда. Материал стоит копейки, а работы вложить нужно много. Отсюда и цены. Так что.., мебельщики не жируют.