Пооперационная оплата труда

Давно идёт спор об оплате труда, - процент или пооперационная...
В данной теме предлагаю сторонникам пооперационной оплаты поделиться своим опытом и наработками. Приветствуется предоставление для анализа таблиц расценок.
К примеру:

- 1н/ч стоит 2,5USD
... Сверление отверстия - 0.02н/ч
... Установка полкодержателя - 0,01н/ч
... и т.д.

ИЛИ:

- Сверление отверстия - 0,05USD
- Установка полкодержателя - 0,025USD
- и т.д.

[ZilovV]

Сообщение от ПРАКТИК

А ведь параметр "периметр" очень близок к параметру "длинна реза", но получить его можно проще (автоматически), ещё на стадии деталировки...

Сообщение от nayrogi

Периметр, как правило, всегда больше длинны реза.

Сообщение от Imen

может имелось ввиду, что они почти параллельны с отличием на коэффициент?

Ещё один важный момент. Здесь мы рассматриваем эти параметры при раскрое листов. Но мне, например, постоянно приходится решать проблему обрезков и включать их почти в каждый раскрой кухни. Детали там небольшого формата, поэтому обрезки применяются хорошо. Так вот, при раскрое обрезков длина реза больше периметра деталей даже при плотном заполнении. Вот и получается, что длина реза наиболее объективная величина для расчета з/п.

[Imen]

Сообщение от ZilovV

Вот и получается, что длина реза наиболее объективная величина для расчета з/п.

точно. и поэтому расчет кол-вом листов и по периметру не подходит.. т.е. правильно длиной реза.
можно про ФРС заканчивать и переходить на КОС :-)

[ZilovV]

Сообщение от Imen

можно про ФРС заканчивать и переходить на КОС :-)

Для пооперационной зарплаты, на мой взгляд, достаточно учитывать метраж прямолинейной кромки и метраж криволинейной кромки. Расценки будут разные в зависимости от механизации этих опрераций. Предвосхищая вопрос о том, что 2,5м быстрее наклеить на одну деталь, чем 5 по 0,5м , скажу, что в Базисе есть понятие "облицовывание отреза", и опираясь на это значение, можно ввести повышающий коэффициент.

[PolySOFT]

Сообщение от ZilovV

Не согласен. Здесь речь идёт о том, что из всех параметров (раскрой количества листов, общая длина реза, количество резов, число поворота панелей) именно длина резов наиболее объективно отражает трудозатраты по раскрою.

И я не согласен. Поэтому должен быть гибкий механизм, способный методом научного тыка и определить значение параметров, указанных уважаемым ЗилоВым. К чему мы можем привязаться на операции раскрой и в чём суть этого самого научного тыка применительно к раскрою? По всей вероятности к листам конкретного формата и матожиданию количества деталей на нем. Если проанализировать диаграммку как бы полученную в результате оценки пильной деятельности любой конторы, кроящей сегодня одно, а завтра другое (а задача стоит именно так), можно представить себе что-то вроде следующего:

По оси ординат – вероятность кол-ва деталей на листе. По иксу – кол-во деталей, которое умещается на каждом листе.
Вероятность определения пика тем выше, чем больше однородных деталей и период ее оценки… Этот период сожрет и неравномерность распределения…Если каким-то образом собрать и проанализировать статистику по раскрою всех в мире предприятий, то результат определения среднего кол-ва деталей на одном листе будет почти достоверен. Следовательно, если проанализировать вероятности уже имеющихся у нас значений, мы с максимальной точностью поймем, к чему стремится наше значение M. Короче, всё это может оценить только мощная система, способная к статистическому анализу.
Как вы будете находить эти значения – дело ваше. Что-то вспоминается из школы – интегралы были, (а ИТМ с ними может работать). Зато в прибыли зависимость прямая… А про сложность…. Вы же не думаете каждый раз сколько кошмарных канцерогенов вам надо для того, чтобы почувствовать себя несколько пьяным, но точно знаете это в рюмках в зависимости от качества закуски, компании и температуры окружающей среды))) Просто вы однажды научились это просчитывать и выразили в понятном эквиваленте))).
Это один способ, (который позволяет проделывать ИТМ).

Есть еще… И это главное. И по сути – даже не реклама. Например, ИТМ умеет грузить данные в XML. Алгоритм такой. ИТМ рассчитал расписание. Сформировал наряды на каждое РМ включая раскрой. Данные отправились в bCUT – (отдельный модуль раскроя, входящий в bCAD). Сформировались карты раскроя, которые в точности соответствуют нарядам на раскрой. На основании КР получили материал со склада. Раскроили, отмониторили. Получили 1) Кол-во резов; 2) Кол-во изменений направлений резов (поворотов листа). Обработали, сделали выводы. Посчитали трудозатраты. Выдали ЗП. И т.д. Хочу сказать, что для маленьких мы предлагаем «необрезанное», но компактное решение.
Думаю, вряд ли кто-нибудь будет добывать в поте лица матожидание деталек, рассчитывать вероятность каждого случая и, исходя из этого, считать зарплату рабочим.… Забавно было бы услышать реакцию на мотивацию полученной суммы.
Гораздо понятнее для расчета получать исчерпывающую и настраиваемую информацию из САПРа. Кстати, никто не мешает получить длину кромки или схему отверстий…
СУБД должен знать что для чего когда и зачем. САПР – геометрию этого. Поэтому один считает квадраты, другой знает их геометрию. Дальнейшую применимость могут определять оба.
В общем, такая вот информация… Мы не хотели бы быть голословными, поэтому некоторые аспекты проблематики, хотелось бы показать на выставке Мебель 2011, которая пройдет в Эспоцентре с 21 по 25 ноября. Добро пожаловать на наш стенд 12 D85. Всегда рады встрече с друзьями.

Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=Imen;156393]точно. и поэтому расчет кол-вом листов и по периметру не подходит.. т.е. правильно длиной реза.
можно про ФРС заканчивать и переходить на КОС :-)[/QUOTE

Не длина, а количество!!!

[ZilovV]

Сообщение от PolySOFT

Поэтому должен быть гибкий механизм, способный методом научного тыка и определить значение параметров, указанных уважаемым ЗилоВым.

Вы ведёте речь о прогнозировании работы по раскрою за некий период и соответственно о преобразовании этих параметров в з/п. Но здесь на форуме присутствуют как представители больших предприятий, так и малого бизнеса. На малых предприятиях очень сложно вести долгосрочное планирование опираясь на свои статистические данные, т.к. любая нестандартная ситуация приведёт к экстремуму статистической функции. На больших же предприятиях нестандартные ситуации будут нивелироваться и статистическая функция будет гладкой и в каждой временной точке приближена к прогнозируемой.

Сообщение от PolySOFT

Если каким-то образом собрать и проанализировать статистику по раскрою всех в мире предприятий, то результат определения среднего кол-ва деталей на одном листе будет почти достоверен.

Несколько напоминает "среднюю температуру по больнице".

Сообщение от PolySOFT

Гораздо понятнее для расчета получать исчерпывающую и настраиваемую информацию из САПРа.

Абсолютно с Вами согласен! Только вот САПР у каждого свой. Кто-то воспользовался услугами специалистов и преобрёл готовое решение, а кто-то пытается создать свою САПР на базе Excel.

P.S. Жаль, что не поеду на эту выставку. Было бы очень интересно ознакомиться с Вашей системой комплексной автоматизации производства.

[PolySOFT]

Сообщение от ZilovV

Абсолютно с Вами согласен! Только вот САПР у каждого свой. Кто-то воспользовался услугами специалистов и преобрёл готовое решение, а кто-то пытается создать свою САПР на базе Excel.

P.S. Жаль, что не поеду на эту выставку. Было бы очень интересно ознакомиться с Вашей системой комплексной автоматизации производства.

Мы говорим о решении задачи, а не о наличии инструмента. Хотя, да. Нет инструмента - нет решения. Напишите мне в личную почту Ваш скайп. После выставки поговорим настолько подробно, насколько нам позволит этот имеющийся инструмент)))
PS По поводу "средней температуры" - Вы правы. Этот метод я пытался использовать как приём изложения информации, когда выводы лезут сами в виде противоречий)))

[Imen]

PolySOFT,Все что Вы написали почти бред трудоголика, который спит и видит чтобы еще такого обсчитать на своем предприятии, чтобы было все как ... (наверно у немцев). Вы так оправдываете своё существование. Я много программ видел и начиная с 1С понял что всё это полное УГ. Работа ради работы. Все делается для того чтобы предприятие посадить на прогу и потом сосать деньги за внедрение/обслуживание/консультации. Именно по этим причинам мы отказались в этом году от 1С УПП. Именно поэтому я не люблю ни Базис ни bCAD (не имею ввиду их прямое назначение связанное с CAD - хотя и в этом плане не люблю, потому что реализация хреновая). не люблю, потому что нет простых и внятных решений в "коробке" для малого бизнеса по реальной цене. Крупное предприятие осилит все ваши услуги. А если как у меня никогда.
подопераций по распилу можно придумать еще гораздо больше. и Вы удачно это предложили. осталось еще внести в расчет кол-во "уборки станка на смену", и выстроить зависимость от кол-ва отходов(типа если много то за их вынос денег платить надо больше).
господа не ведитесь на все эти автоматизации софтверных компаний. для себя Вы все сможете сделать в экселе. главное специально не городите огород. т.е. если у Вас пильщик сам определяет раскрой(есть такие), платите ему за раскроенный лист и думаю справедливой будет цена 400-500 рублей. Если карта раскроя предоставляется, то для определения цены используйте кол-во метров реза или кол-во резов или периметр деталей - любое что выдает программа и цена в среднем за лист может быть снижена до 250-300рублей. Если у Вас стоит поток и пильщик от станка не отходит, то и эту планку с ценой можно снизить, но если пильщик будет только пилить, а скажем его обслуживание будет делать менее подготовленный работник. главное не делать ничего специально. т.е. у Вас есть проблема. поискали как её решить. приспособили что имеете под рукой и работаете дальше. простые решения самые удачные как правило.
А вот когда денег будет куры не клюют. Когда просто начиная контролировать свои остатки на складах и введение планирования сможет принести Вам по 200-300 т.р. дополнительного дохода - вот тогда и можно покупать ПО.

[ZilovV]

Сообщение от Imen

Все делается для того чтобы предприятие посадить на прогу и потом сосать деньги за внедрение/обслуживание/консультации.

А по другому и быть не может. У нас все кушать хотят.

Сообщение от Imen

А вот когда денег будет куры не клюют.

Дело не в деньгах. САПР и другие проги это инструмент. Инструмент, с помощью которого ведётся работа. Начинающему мебельщику достаточно отвёртки, но на каком-то этапе он понимает, что купив шуруповёрт, сможет выполнять ту же самую работу быстрее. Это же происходит и с програмным обеспечением. На каком-то этапе понимаешь, что нужен инструмент для решения организационных и прочих задач. Плохо только, что этот инструмент "не заточен" для малого бизнеса (а вот тут-то как раз дело в деньгах). Вот и приходится нам самим изобретать этот инструмент (Excel нам в помощь).
=======================================
Коллеги! Мы отклонились от основней темы.
Задам вопрос по сверлению отверстий. Как вы их считаете, как тарифицируете?
У нас сверление идёт на многошпиндельном (29) сверлильно-присадочном станке. И я считаю в зарплату не количество отверстий в изделии, а количество проходов, т.к. за один проход может сверлится или группа отверстий, а может и только одно при одинаковых трудозатратах.

[Imen]

Сообщение от ZilovV

Задам вопрос по сверлению отверстий. Как вы их считаете, как тарифицируете?

даже если сверление идет за один проход, ведь сверла надо выставить, а стало быть и платить надо сверло-отверстие.
Лично для себя я это дело упростил. считаю присадку модулями. Рабочий же понимает, что расчет идет по усредненке. т.е. один модуль сложнее присадить, другой легче. А кроме этого присадка ящиков, выдвижных механизмов, подъемников-вынесены в отдельный расчет. во всяком случае считать для меня просто. посчитал тумбы-записал. посчитал шкафы-записал, посчитал пеналы-записал. времени уходит доли минуты, а это главное.
поясню подробнее:
есть файлы стандартной универсальной присадки. присадчик смотрит на эскиз и делает только необходимые отверстия из этой присадки. все остальное как правило делает уже на сборке сборщик. т.е отверстия скажем под Aventos делаются сборщиком и входят в стоимость установки сложного подъемного механизма.
Но мой способ очень хорошо подходит для индивидуальной мебели - кухни. Для шкафов-купе например уже не прикрутишь.

[ZilovV]

Сообщение от Imen

даже если сверление идет за один проход, ведь сверла надо выставить, а стало быть и платить надо сверло-отверстие.

Я руководствовался следующей логикой. Допустим идёт присадка боковины навесного кухонного шкафа. За один проход сверлится 13 отверстий (4 под ответные планки петель и 9 под полкодержатели трёх полок с возможностью их перестановки по высоте). Т.е. фактически один раз выставляются линейки и устанавливаются свёрла. Далее только вставляй деталь и нажимай педаль. Вот за каждое такое нажатие и происходит оплата.

Сообщение от Imen

считаю присадку модулями. Рабочий же понимает, что расчет идет по усредненке. т.е. один модуль сложнее присадить, другой легче.

То же самое и у нас. Только модули не усреднены, а разбиты на группы. Например у модулей с выдвижными ящиками отверстия сверлятся за 16 проходов, у распашных модулей с полкой - за 20. Всё честно.