Обрабатывающие центры с ЧПУ, технология Нестинг

Здравствуйте! Кто знаком с подобным оборудованием?

Интересует на ск. целесообразно применение нестинга в несерийном производстве шкафов купе и кухонь?

На ск. практичен данный вид станков, как высока его производительность?

В общем интересует любое мнение и опыт.

[Роман Хазиахметов]

Сообщение от topic

Подскажите, как решаете проблему с запыленностью тыльной стороны деталей после раскроя?
После калибровки подложки тыл деталей чистый, но стоит порезать несколько листов остаются борозды от фрезы (глубина 0.1мм). В эти борозды при порезке, вакуумом, подсасывает пыль. И эта пыль потом остается на деталях.
В самом ближайшем будущем планируем покупку к своему станку разгрузочной станции. В ней есть аспирация тыльной стороны.
Знаю, что многие кроят и сверлят нестингом на станках, для которых не предусмотрены разгрузочные девайсы - станки отечественного производства. Подскажите, как боретесь с аналогичной бедой?

Нужно обратить внимание на аспирацию, форсунки обдува и щетки (многие ставят второй ряд щеток) аспирация должна быть не менее 6500 м3/час, форсунки обдува должны направлены в рабочую зону, когда происходит рабочий процесс: подающий воздух поднимает стружку после фрезы и она удаляется аспирацией, остальное помогают удалить щетки. Вообще аспирация и форсунки обдува не только влияют на качество удаления пыли, но и на охлаждение шпинделя и инструмента, и чем больше пыли и стружки остается, тем быстрее тупится фреза. Подбирайте правильно аспирацию, следите за обдувом и щетками,

[Antonio74]

Товарищи, кто в теме, посоветуйте, или отговорите
Стоит ли заморачиваться нестингом? имеется бивер с автосменой с полноформатным столом, голова 9кВт, два насоса по 5,5кВт.
Задача: ускорить производство корпусной мебели (ценовой сегмент средний+) хотя бы за счет присадки (распил-кромка справляются, запас 3-4 готовых к сверлению заказа), затык на следующих этапах просто. Хроническая нехватка сборщиков, монтажников.
Сижу в бм11, БазЧПУ купить не проблема.
Сейчас чпу загружена около 60% думаю, фрезерую фасады паре местных производителей пленочных фасадов и фасады для собственных нужд (малярка своя, пленкой не занимаюсь принципиально), также 3д фрезеровку для себя и налево, но для этого вторая чпу поменьше есть (1325).
Есть алмаз от блаум (z2+2) , на мдф отлично, на лдсп- зависит от производителя (на эггере -со среднего слоя вытягивает опилки, на ламарти -получше, но тоже хочется чуть пошкурить)
ну и собственно, вопросов два: есть ли проверенные правильные фрезы для раскроя лдсп, чтоб прям на отлично, и если да, то второй вопрос в целесообразности нестинга лдсп в принципе на моем оборудовании.
да, забыл , в месяц около 80-100 листов лдсп перерабатываю.

[solters]

В этой ветке прочитал, что реальная скорость подачи на нестинге значительно ниже, чем заявляют продавцы оборудования. Кто на какой скорости работает и каким инструментом?
Пытаюсь решить проблему качества. В основном на белом, или похожих однотонных цветах ЛДСП много сколов, фреза Surey DIA 12 мм z3+3, обороты 20000, подача 18 м. мин.

[kylan]

Сообщение от solters

реальная скорость подачи на нестинге значительно ниже, чем заявляют продавцы оборудования

У вас станок не выходит на заданные подачи? Если подачи в диапазоне возможных, то вопрос не к оборудованию и не к продавцам этого оборудования.

Сообщение от solters

обороты 20000, подача 18 м. мин.

Попробуйте изменить один/оба из этих параметров.
Попробуйте найти табличные значения для данного материала и данной фрезы и, отталкиваясь от них, меняя эти значения и контролируя результат добиться приемлемого качества реза.
И еще момент. Пример из простого. У нас алмазные фрезы прекрасно работают с односторонним мдф, но при этом скалывают лдсп.

В вашем случае сколы где? В месте захода фрезы? На всем протяжении реза? Направление реза встречное/попутное? За один/несколько проходов? Толщина материала? Высота рабочей части фрезы? Что говорит поставщик фрез про режимы? На сколько понимаю у них есть support в этом вопросе.

[solters]

Сообщение от kylan

У вас станок не выходит на заданные подачи? Если подачи в диапазоне возможных, то вопрос не к оборудованию и не к продавцам этого оборудования.

Станок отрабатывает скорости, которые я указал. Эти режимы рекомендованные поставщиком оборудования. Я же сказал, что в этой ветке прочитал о том, что поставщики оборудования завышают режимы в маркетинговых целях. Когда я озвучиваю данную проблему представителям поставщика, мне говорят о том, что не знают в чем причина.


Попробуйте изменить один/оба из этих параметров.
Попробуйте найти табличные значения для данного материала и данной фрезы и, отталкиваясь от них, меняя эти значения и контролируя результат добиться приемлемого качества реза.

Попробовал снизить скорость почти в два раза и это дало положительный результат, сколы пропали, но ведь скорость стала не 18 м/мин, а 10 м/мин и есть мнение, что на такой низкой скорости быстро сядет фреза.

И еще момент. Пример из простого. У нас алмазные фрезы прекрасно работают с односторонним мдф, но при этом скалывают лдсп.

В вашем случае сколы где? В месте захода фрезы? На всем протяжении реза? Направление реза встречное/попутное? За один/несколько проходов? Толщина материала? Высота рабочей части фрезы?

Сколы на верхней пласти, по всему периметру деталей, направление обхода фрезой против часовой стрелки при правом вращении шпинделя, при любом количестве проходов, материал 16 мм, высота раб. части фрезы 21 мм
Что говорит поставщик фрез про режимы? На сколько понимаю у них есть support в этом вопросе.

А что может сказать китайский производитель фрезы - думаю ничего.

[kylan]

Сообщение от solters

Станок отрабатывает скорости, которые я указал. Эти режимы рекомендованные поставщиком оборудования. Я же сказал, что в этой ветке прочитал о том, что поставщики оборудования завышают режимы в маркетинговых целях.

Поставщик оборудования вас не обманывает. Вы же сами говорите, что станок работает на тех режимах, которые и заявил поставщик оборудования. А вот далее все вопросы к поставщику инструмента. Ведь режет не станок (оборудование), режет фреза (инструмент). Вот сюда, к инструменту и все вопросы. В том числе и этот

Сообщение от solters

Попробовал снизить скорость почти в два раза и это дало положительный результат, сколы пропали, но ведь скорость стала не 18 м/мин, а 10 м/мин

.

Сообщение от solters

и есть мнение, что на такой низкой скорости быстро сядет фреза.

Снизите скорость вращения шпинделя, например до 18000. Посмотрите.

И еще такой момент. Ваши заявленные "18 м. мин" откуда взяты? Кто вам про это сказал или где это написано. И... на каких оборотах данная подача рекомендована? Ведь это же не рекомендация производителя фрезы, насколько я понимаю

Сообщение от solters

А что может сказать китайский производитель фрезы - думаю ничего.

Тогда кто вам это рекомендовал?

[solters]

Сообщение от kylan

Поставщик оборудования вас не обманывает. Вы же сами говорите, что станок работает на тех режимах, которые и заявил поставщик оборудования. А вот далее все вопросы к поставщику инструмента. Ведь режет не станок (оборудование), режет фреза (инструмент). Вот сюда, к инструменту и все вопросы. В том числе и этот

.


Снизите скорость вращения шпинделя, например до 18000. Посмотрите.

И еще такой момент. Ваши заявленные "18 м. мин" откуда взяты? Кто вам про это сказал или где это написано. И... на каких оборотах данная подача рекомендована? Ведь это же не рекомендация производителя фрезы, насколько я понимаю

Тогда кто вам это рекомендовал?

Рекомендавнные режимы от представителей продавца, это пуско-наладчики и менеджер по продажам инструмента.

[kylan]

Сообщение от solters

Рекомендавнные режимы от представителей продавца, это пуско-наладчики и менеджер по продажам инструмента.

В таком случае еще один вопрос. Фрезу вы купили именно ту, которую вам и рекомендовали "пуско-наладчики и менеджер по продажам инструмента"?
Если ответ ДА, то все вопросы именно к этим "пуско-наладчики и менеджер по продажам инструмента".
Если ответ НЕТ, то вопрос только к вам- почему не купили рекомендованное?
Но в обоих случаях это не к продавцам оборудования.
У продавца оборудования можно лишь узнать, на каких режимах, какой именно фрезой и на каком именно материале они добились заявленной в паспорте скорости. При этом немаловажно знать про использованную аспирацию, температуру воздуха в помещении, настроение и квалификацию оператора станка. И здесь я нисколько не юморю.

Совет- подберите режимы именно для вашей фрезы и работайте.
Если всеж необходимо увеличивать скорости, то только перебор фрез. Диаметр, заточка, количество зубьев, наличие отсутствие стружколома..... Но перед этим неплохо бы заиметь все патроны и цанги с минимально возможным биением.

[solters]

Сообщение от kylan

В таком случае еще один вопрос. Фрезу вы купили именно ту, которую вам и рекомендовали "пуско-наладчики и менеджер по продажам инструмента"?
Если ответ ДА, то все вопросы именно к этим "пуско-наладчики и менеджер по продажам инструмента".
Если ответ НЕТ, то вопрос только к вам- почему не купили рекомендованное?
Но в обоих случаях это не к продавцам оборудования.
У продавца оборудования можно лишь узнать, на каких режимах, какой именно фрезой и на каком именно материале они добились заявленной в паспорте скорости. При этом немаловажно знать про использованную аспирацию, температуру воздуха в помещении, настроение и квалификацию оператора станка. И здесь я нисколько не юморю.

Совет- подберите режимы именно для вашей фрезы и работайте.
Если всеж необходимо увеличивать скорости, то только перебор фрез. Диаметр, заточка, количество зубьев, наличие отсутствие стружколома..... Но перед этим неплохо бы заиметь все патроны и цанги с минимально возможным биением.

Купил именно ту фрезу которую рекомендовали и режимы обработки на именно эту фрезу.

[kylan]

Сообщение от solters

Купил именно ту фрезу которую рекомендовали и режимы обработки на именно эту фрезу.

Давайте тогда обратимся к цифрам.
"алмазный инструмент должен работать в диапазоне скоростей, которые рассчитываются через подачу на зуб (для ДСП и МДФ около 0,1 — 0,2 мм на зуб). Если выйти из диапазона, фреза начнет гореть или ломаться."
Скорость подачи (S) вычисляется по формуле:
S=fz*z*n
где
fz - подача на один зуб фрезы (мм)
z - количество зубьев
n- скорость вращения (об/мин)
Отсюда выводим расчетные данные, что для вашей фрезы и для подачи 18 м/мин необходимо раскрутить шпиндель до 30000 оборотов в мин.
Более чем уверен, что 20000 об/мин это максимальное значение на вашем станке.
Соответственно имеем максимальную расчетную подачу в вашем случае 12 м/мин. Остальное все только эмпирическим путем. Что вы и сделали ранее, снизив подачу до 10-ти.
Доброго.

Сообщение от solters

материал 16 мм, высота раб. части фрезы 21 мм

Кстати, проверьте один момент

"Сами фрезы могут выглядеть по–разному. Для наглядности возьмем случай Z3: у одних фрез сегменты зубов выстраиваются в три спирали, немного смещенные друг относительно друга по вертикали, а у других расположены, на первый взгляд, хаотично.
Конструкции с 3 спиралями имеют ограничение — поскольку между сегментами есть промежутки, то в этом месте по материалу проходят только два оставшихся зуба. Другими словами, если мы возьмем сечение фрезы Z3 поперек оси, то на определенной высоте обнаружим на окружности не 3 зуба, а 2. Если на это место попадет ламинация плиты, то стойкость фрезы может заметно снизится.
Кроме того, спирали расположены со смещением, поэтому на рабочей высоте, допустим, 19 мм будет Z3, на высоте 20 мм — Z2, а на 21 мм — Z1. Получается, что формально фреза имеет рабочую высоту 22 мм, но рассчитана на плиты 16—19 мм."