БАЗИС-Мебельщик. Предложения по усовершенствованию - Страница 18 - Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

truhin · 18.06.2008, 13:04

В этой теме высказываем свои пожеланию по усовершенствованию свойств и функций Базис-Мебельщика.
Kudesnick

Господа! раз уж зашел разговор, и есть возможность, не мешало бы добавить функциональные клавиши. менять внешние виды значков и интерфейса это конечно мило, но вот тыкаться каждый раз мышкой в "кнопки" для переключения например видов, или выбора панелей, очень уж надоело. добавить возможность запрограммировать команды на определенные функц. клавиши это ведь не сложно, а как удобно, как в максе или в шопе, какроче как во всех грамотных программах. так что если есть возможность влиять на разработчиков, было бы здорово!

Psy · 28.04.2009, 15:38

Цитата:

Psy, В БМ есть такое понятие, как Зона ортогональности. Её значение устанавливается в настройках.
В пределах этой зоны (верх-низ или право-лево от точки привязки) ваш курсор с зажатым Alt будет примагничиваться к вертикальной линии верно. Если же вы убежали из этой зоны, то деталь получить вполне ожидаемую форму параллелограмма.

10 достаточно? А 20? Так почему же уходит, хотя бы на сотые миллиметра?

Цитата:

Для решения вашей проблемы можно увеличить значение зоны ортогональности, либо помимо вертикальной вспомогательной ставить еще и гаризонтальную в точке привязки, а потом с помощью Ctrl примагничивать в точку пересечения этих вспомогательных.

Спасибо, я знаю. В программе давно работаю. Но, если есть команда, она должна работать. Работать всегда, а не взависимости от погоды.

**DTioutiou** · 28.04.2009, 22:08

Увы, увы, увы, уважаемые Kudesnick и Psy, я искренне почитаю Ваш опыт работы в БАЗИСе (говорю безо всякой иронии), однако ж ради любви к истине (ну и к БАЗИСу, разумеется!

) вынужден объяснить ряд моментов:

Цитата:

Сообщение от Psy

Спасибо, я знаю. В программе давно работаю. Но, если есть команда, она должна работать. Работать всегда, а не взависимости от погоды.

Именно! Именно так дело и обстоит - привязки работают ВСЕГДА(!!!), и именно так, как это и заявлено.

Обратимся к документации (раздел 2.2.4), а кроме того, я накидал небольшой листочек с пояснениями, который приаттачил к этому сообщению. Итак, наш разговор касается взаимоотношений режимов ОРТО и привязок.

Что есть ОРТО? ОРТО - это ограничение движения маркера так, что он может двигаться только вдоль некоей линии. Т.е. ОРТО - это направление! Посмотрите рисунок: точка N - это начало движения маркера, а бесконечное множество точек Х1, Х2...Хn - полностью отвечает условию. Маркер может оказаться где угодно на этой линии, в любой точке - и это будет правильно. Запомним это.

Что есть привязка? Из документации: Привязка маркера - это принудительное перемещение маркера к ближайшей характерной точке. (c) При этом обратим внимание на выделенное синим:
Перемещение происходит принудительно, т.е. невзирая на все остальные условия, т.е. - самым высоким приоритетом. И происходит - в точку, т.е. решений может быть только одно. Не два, не три. ОДНО! Таким образом, если мы нажали клавишу привязки (Ctrl, Alt, Shift) - для маркера перестают существовать все остальные команды управления! Уже маркер не слушается мыши, режимов ОРТО и Сетки, F6 и курсорных клавиш. Привязка - превыше всего и ВСЕГДА. Именно ВСЕГДА! Тоже запомним это.

Итак, если мы сознательно жмем Ctrl, Alt, Shift, то мы также сознательно оказываемся от действия других команд. Т.е. если режим ОРТО командует маркеру бежать влево, а привязка - вправо, то маркер побежит однозначно ВПРАВО. Должен побежать! Ибо приоритет. ВСЕГДА. Таким образом, в общем случае, привязка и режим ОРТО, находясь в равных условиях - просто противоречат друг другу! Разумеется, в таких случаях приоритет необходим из соображений формальной логики.

Теперь переходим к задаче уважаемого Psy. См. схему №1. Начальное положение - точка N, маркер идет вправо. Желаемая точка привязки - точка Ж. Что делает Psy? Ведет маркер в точку А (приблизительно к точке Ж) и нажимает Alt. Куда бежать маркеру? В точку Ж? Да в честь чего?:confused: Разумеется, маркер пойдет по нормали (по кратчайшему расстоянию) в точку Б! По одной причине: потому что АБ<АЖ. По определению. А расстояние БЖ - это и есть те самые доли миллиметров, которые не совпадают с желаемым. Все законно. И не должно совпадать, ибо нет причины. Ну и кроме того, приход маркера в точку Ж - логически противоречит приоритету привязки: получается, что приоритет - у режима ОРТО.

Теперь может возникнуть тема: сделать так, что если в режиме ОРТО нажата Alt - бежать в точку Ж. Опровергаю от противного: допустим, но куда бежать маркеру в случае схемы №2?:confused: Где точка Ж? Да ее быть не может! Таким образом, приоритет режима ОРТО над привязкой - ведет к бессмыслице.

И уж совсем абсурд будет, если на листе, кроме одного элемента - есть еще один (схема №3). Тогда получается, что маркер должен привязаться совсем к другому элементу!!!:confused: Понятно, что реально элементов на листе, мягко говоря, много. Дальше сами придумайте, что будет...

-------
Так что не торопитесь делать скоропалительные выводы: в БАЗИСе продумано гораздо больше, чем это иной раз может показаться на первый взгляд.

Psy · 29.04.2009, 23:44

Спасибо за объяснение. На деле, при включенном ОРТО, если производится привязка к вспомогательной линии в пределах угла ОРТО маркер привязывается к точке вспомогательной линии строго по вертикали или горизонтали от исходного положения - так, как и требуется. Вне зоны ОРТО привязка происходит к любой ближайшей к маркеру точке линии.
Однако, если в качестве линии привязки взять линию другой детали, ОРТО перестаёт работать. Вот это и создаёт проблему.
Сейчас я заметил эту разницу. Загруженность чертежа не имеет значения, важно к какой линии проиводится привязка - вспомогательной или детали.
Ниже приведу пример такого действия. Орто включено с углом в 20 градусов. Для наглядности углы действия орто обозначены вспомогательными линиями. Положение маркера принтскрином не отображается, поэтому я его дорисовал синим крестиком. В режиме редактирования командой "линейная резиновая нить" растягиваю прямоугольную деталь до границы другой детали. Деталь растягивается за угол в котором стоит ЛСК.
1,1 - исходное положение;
1,2 - растягиваю деталь до нужной линии;
1,3 - жму Alt - "привязка к ближайшему элементу";
1,4 - жму Enter.
В итоге получаю деталь какой она должна была стать при отключенной функции ОРТО.
1,5 - если в качестве линии привязки использовать вспомогательную линию получаем то, что хотели - ОРТО работает как надо.

Я думаю, теперь понятно, что я хочу сказать. "Линейная резиновая нить" с включённым ОРТО и выключенным должна работать по разному, потому что, выполняет разные действия. Но это не работает при привязке к линии чертежа. Пусть это не косяк

, но недоработка налицо. И её надо исправить.

**zorro** · 30.04.2009, 13:17

Цитата:

Сообщение от Psy

Я думаю, теперь понятно, что я хочу сказать. "Линейная резиновая нить" с включённым ОРТО и выключенным должна работать по разному, потому что, выполняет разные действия. Но это не работает при привязке к линии чертежа. Пусть это не косяк , но недоработка налицо. И её надо исправить.

Честно говоря, я не задумывался о том, что к разным линиям привязывается по разному, но использую эту особенность очень часто.
Здесь надо хорошо подумать, прежде чем что-то менять. Если мы привязываемся не к вспомогательным линиям, то лучше все оставить как есть. А вот если привязка идет к вспомогательным, то здесь большой вопрос. Я думаю, если надо привязаться к наклонной вспомогательной линии строго по горизонтали, то лучше нарисовать еще одну вспомогательную линию - горизонтальную. После этого захватить точку пересечения вспомогательных. Тогда это будут точные кординаты.
Здесь получается Тришкин кафтан: хорошо в одних случаях, плохо в других и наоборот.
Филисофия, однако!

**DTioutiou** · 30.04.2009, 17:33

Цитата:

Сообщение от Psy

Спасибо за объяснение. На деле, при включенном ОРТО, если производится привязка к вспомогательной линии в пределах угла ОРТО маркер привязывается к точке вспомогательной линии строго по вертикали или горизонтали от исходного положения - так, как и требуется. Вне зоны ОРТО привязка происходит к любой ближайшей к маркеру точке линии.
Однако, если в качестве линии привязки взять линию другой детали, ОРТО перестаёт работать.

Ну так разумеется! Вспомогательная линия - это элемент с совсем другими свойствами. В частности - она бесконечной длины. И это меняет дело в принципе.

Цитата:

Пусть это не косяк

, но недоработка налицо. И её надо исправить.

Поясните, что и куда исправить:

1. Сделать со вспомогательной линией так, как с обычным (конечным) элементом? Да, формально будет однообразно, но теряется то удобство при работе со вспомогательными линиями, о котором Вы пишете выше.

2. Сделать с обычным (конечным) элементом, как со вспомогательной? Увы - это приведет к абсурдным ситуациям по схемам №№2 и 3. См. выше.

И таки в чем сущность Ваших предложений? :confused: Конкретно?

Psy · 02.05.2009, 21:10

Естественно, сделать с конечным элементом как со вспомогательной линией!

По Вашей схеме №3 не вижу никакого абсурда. Да, маркер привяжется к другому элементу. И что? Обе команды, орто и привязка, будут выполнены, а пользователь увидит, если не видит "наглаз", что отрезок к которому он хотел привязаться не лежит на пересечении с осью ортогональности. А если всё же хочет привязаться, отключит орто.

По схеме №2, когда на оси орто нет ни одного элемента, такая же ситуация, как и при любом другом невозможном построении - программа должна выдать сообщение: "Нет элемента для привязки". И я не вижу никаких препятствий для такой реализации.

Вы ссылаетесь на приоритеты команд, но они, почему-то, уживаются при работе со вспомогательной линией. Я так понимаю, что в программе специально наложено ограничение на работу с конечной линией в данном случае, чтобы избежать конфликта. Так просто снимите ограничение, введите проверку на возможность выполнения и сообщение о невозможности действия.

В других чертёжных программах в такой ситуации отрезок автоматически продлевается вспомогательной линией до точки пересечения. Но здесь я не вижу практического смысла такой реализации. А если кому-то нужно, это редкое построение можно и вручную сделать при помощи дополнительных линий. Гораздо чаще требуется растянуть элемент по прямой для устранения зазора и для этого есть все необходимые команды. Только в данном случае возникает какое-то исключение. Зачем? Почему? Странно. По логике резиновая нить так и должна работать: орто отключено - тяни куда хочешь, орто включено - тянешь по оси ортогональности; нет элемента для привязки - выходит сообщение.

**DTioutiou** · 02.05.2009, 21:14

Цитата:

Сообщение от Psy

Естественно, сделать с конечным элементом как со вспомогательной линией!

Отказать. По причине возникновения абсурдных ситуаций. Не забывайте, что в такой ситуации маркер может вообще улететь за экран. К данному феномену - вообще сложно будет привыкнуть.

А уж нам объяснить его (куда делся маркер и почему) - это почти на грани возможного. Получается чисто искусственная опция, ценность которой, как минимум, сомнительна.

Цитата:

Так просто снимите ограничение, введите проверку на возможность выполнения и сообщение о невозможности действия.

Это будет дольше. Проще Вам привыкнуть к имеющейся идеологии, чем тысячам Пользователей искать внезапно пропавший маркер.

Psy · 02.05.2009, 21:31

А если у меня чертёж сдвинут за экран и я нажимаю Ctrl, куда маркер девается? Может тогда вообще привязку отменить?

Конечно, когда главный аргумент - упрямство, обсуждать что-либо бесполезно! Такое ощущение, что Вы просто не понимаете о чем идёт речь...

**nayrogi** · 02.05.2009, 22:17

Цитата:

Сообщение от DTioutiou

Отказать. По причине возникновения абсурдных ситуаций. Не забывайте, что в такой ситуации маркер может вообще улететь за экран. К данному феномену - вообще сложно будет привыкнуть. А уж нам объяснить его (куда делся маркер и почему) - это почти на грани возможного. Получается чисто искусственная опция, ценность которой, как минимум, сомнительна.

Дмитрий, так маркер и так улетает за экран если линия\элемент за экраном находится ближе чем любая из находящихся на экране. Что объяснять-то если и так понятно почему он улетел?

А обозначенный Psy момент действительно неясен. Наблюдая Вашу дискуссию я так и не понял почему в случае с вспомогательной линией приоритет не у привязки, а у ОРТО?

**DTioutiou** · 03.05.2009, 15:43

Цитата:

Сообщение от nayrogi

Дмитрий, так маркер и так улетает за экран если линия\элемент за экраном находится ближе чем любая из находящихся на экране. Что объяснять-то если и так понятно почему он улетел?

Ну так Alt - привязывается к ближайшему элементу.

Цитата:

А обозначенный Psy момент действительно неясен. Наблюдая Вашу дискуссию я так и не понял почему в случае с вспомогательной линией приоритет не у привязки, а у ОРТО?

Сделать исключение для вспомогательной линии именно из-за ее бесконечности - попросили, разумеется. Как и все, что есть в БАЗИСе. Только как-то уважаемый dr_john правильно заметил, что нужно суметь защитить свое предложение. Резоны, доводы, аргументы - они нужны. Впрочем, Вы это и так знаете.