Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал

Меню

Маркет


Персонал Мнения работников о руководстве и условиях пр-ва

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2009, 15:21   #1
Профессионализм
 
Аватар для Z300
Z300
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175

Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Z300 Z300 вне форума 17.05.2009, 15:21
Рейтинг: ()

Интересно мнение, как становятся спецами и как их воспитать? Какие черты характера могут являться началом роста? И что такое профессионал? И каким образом отличить делетанта - говоруна от желающего стать профи?
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Просмотров: 52001
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2009, 16:59   #2
KOHKyPEHT
Местный
 
Аватар для KOHKyPEHT
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Мурманская обл.
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 12,665
Поблагодарили 2,431 раз(а) в 631 сообщениях
Вес репутации: 781
KOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспорима
По умолчанию

Играл в игру. Суть: 1 начальник, 1 прораб, 2 исполнителя.
Задача: построить дом из листов А4, степлера, скрепок и скотча.
Прораб и исполнители работают с закрытими глазами. Начальник сидит отдельно. Процесс не видит, зовет прораба (тот снимает повязку с глаз) объясняет, что и как нужно сделать. Прораб уходит к рабочим и с завязанными глазами пытается довести идею до исполнителей. После чего строится дом.
Хотя идея бредовая сразу видно "заботу руководителя", "несостоятельность прораба" и "ответственность исполнителей".
__________________
"Со щитом или на щите"
KOHKyPEHT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2009, 22:10   #3
jaguar
Новичок
 
Аватар для jaguar
 
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 33 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 0
jaguar на пути к лучшему
По умолчанию

Можно обратиться к истории: в период развития цехового производства существовала цеховая иерархия «мастер-подмастерье - ученик», каждый ученик хотел стать мастером, у которого привилегий было на много больше. Но для того, что бы стать мастером ему надо было пройти путь и в конце пути выполнить образцовую работу - «шедевр».
Профессионал (мастер) – человек который не только выполняет свою работу на отлично, но и тот у которого работа является его жизнью, он не отделяет работу от себя, постоянно совершенствуясь. Это то, что останется с ним на всю жизнь. Это образ мышления - мастер замечает тонкости, которых не видит ученик.
А ученик замечает только привилегии мастера, не замечая тонкости работы. А вот тут все зависит от привилегии мастеров: хотят ли ученики подрожать им и учиться у них. Захочет ученик жить своей работой зависит от мастера: если мастер то и дело жалуется на свою жизнь то ученик не захочет такой жизни и здесь суть даже не в оплате труда, а в организации атмосферы рабочего процесса. Одна негативная мысль может, как инфекционное заболевание распространиться на всех и все будут бежать как крысы с корабля.
__________________
Все дела этого дня должны быть сделаны в этот день
jaguar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Artavazd (03.02.2011), gnidos (11.04.2011), Ju Shi (24.01.2011), maxdron (16.02.2013), ЯПС (11.04.2011)
Старый 05.06.2009, 23:42   #4
Vostorg
VIP
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,254
Сказал(а) спасибо: 3,962
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 301 сообщениях
Вес репутации: 612
Vostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOHKyPEHT Посмотреть сообщение
Профессионализм - НУЖНО воспитывать. Обязательно! Хочет не хочет...
Личный пример - это ВСЕ, что необходимо, чтобы быть профессионалом и "выращивать" профессионалов.
Да если человек -баран!То КАК воспитать профессионализм?!Если ему говоришь-БЕЛОЕ,а он кричит,что это ЧЁРНОЕ... Тут и личный пример не поможет,и кнут, и пряник...
Лично меня научили:показали смысл работы,а как её делать-думай сам!Брал конфирмат,мерил диметр и длину и доходил до всего сам.3 месяца проработал один,только некоторые вопросы шеф по телефону пояснял.Зато через 5 месяцев уже сам человека учил.
Цитата:
Сообщение от jaguar Посмотреть сообщение
Профессионал (мастер) – человек который не только выполняет свою работу на отлично, но и тот у которого работа является его жизнью, он не отделяет работу от себя, постоянно совершенствуясь. Это то, что останется с ним на всю жизнь. Это образ мышления - мастер замечает тонкости, которых не видит ученик.
Вот только за эти слова хочется пожать вам руку!Батенька,а вы случайно не философ?!
Vostorg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Мария154 (25.07.2014)
Старый 06.06.2009, 01:42   #5
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,513
Сказал(а) спасибо: 18,892
Поблагодарили 29,642 раз(а) в 5,291 сообщениях
Вес репутации: 6588
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vostorg Посмотреть сообщение
!Брал конфирмат,мерил диметр и длину и доходил до всего сам.3 месяца проработал один,только некоторые вопросы шеф по телефону пояснял
И это грустно. Зачем? Потеря времени колоссальное. Существует разная метода. Вот здесь нужен просто учитель, или мастер, который хотя бы просветит. Как сделать-то.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2009, 09:30   #6
Vostorg
VIP
 
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,254
Сказал(а) спасибо: 3,962
Поблагодарили 1,061 раз(а) в 301 сообщениях
Вес репутации: 612
Vostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордитсяVostorg за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
И это грустно. Зачем? Потеря времени колоссальное. Существует разная метода. Вот здесь нужен просто учитель, или мастер, который хотя бы просветит. Как сделать-то.
Да,грустно... Сколько времени загублено,которое можно было использывать по другому,для самосовершенствования,наконец!Ни учителя,ни мастера не было.Под руководством проработал 5 дней,а дальше сам... Всё только сам...Тяжело,но ЗДОРОВО!Когда до азов додумываешься сам(и как практика показала-всё правильно),то потом усовершенствоваться было легче!Как говориться,методом проб и ошибок я нашёл ДЛЯ СЕБЯ оптимальный вариант работы,который оказался легче и продуктивнее,чем мне могли навязать.
Просто теперь для меня изготовление мебели-это хобби.Но такое,за которое я имею деньги.Я могу работать по 14 часов в сутки с мебелью и мне не надоедает.И так изодня в день.... Мне нравиться весь процесс от разговора с заказчиком о заказе,до установки этого заказа.
Vostorg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2009, 23:18   #7
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,513
Сказал(а) спасибо: 18,892
Поблагодарили 29,642 раз(а) в 5,291 сообщениях
Вес репутации: 6588
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vostorg Посмотреть сообщение
Всё только сам...Тяжело,но ЗДОРОВО!
Согласен... Я столярную науку так познавал. Когда есть заказ, а никого нет. Ушли (правда, потом хотели вернуться, но есть фраза: "уходя, уходи"). И я стал к станку. Отвечать-то надо... Да, влетал по-первой. Учился на ходу.
Сегодня и посоветовать могу. .
Но это самый трудный путь. Когда сам доходишь до чего-то.
Всё изобретено до нас. Имеется в виду приёмы работы.
А вот как их использовать - это, ДА! Здесь творчество, фантазия, полёт.
Ко мне захаживают старые столяры. Я их оч-чень внимательно слушаю. Люди вручную "ласточкин хвост" ваяли. А это сильно.
И ещё одна мысль. Есть в обучении отрицательный результат. Вроде готовишь себе помощника, а он, научившись, топает на свои хлеба.... И учит других, а ты новых.
Конечно приятно, если твой ученик засветился, стал известным... Но обычно не помнят учителя...
Так в чём профессионализм?
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2010, 08:28   #8
imperator
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
imperator пока не определено
По умолчанию

Полностью согласен я так же сам доходил до всего,да и время было другое я работаю с 1999 года.
imperator вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2011, 11:27   #9
ЯПС
Пользователь
 
Аватар для ЯПС
 
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили 84 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 181
ЯПС скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
И это грустно. Зачем? Потеря времени колоссальное. Существует разная метода. Вот здесь нужен просто учитель, или мастер, который хотя бы просветит. Как сделать-то.
Согласен с вами. Не наш метод. Для того, чтоб человек двигался дальше ему, просто необходимо использовать опыт предшественников. Иначе он во всем разберется сам, потратит на это жизнь и ни какой эволюции в профессии.
Считаю, когда мастер не раскрывает секретов, он либо не уважает ученика, либо видит в нем будущего конкурента.
ЯПС вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
KOHKyPEHT (13.04.2011)
Старый 13.04.2011, 01:06   #10
KOHKyPEHT
Местный
 
Аватар для KOHKyPEHT
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Мурманская обл.
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 12,665
Поблагодарили 2,431 раз(а) в 631 сообщениях
Вес репутации: 781
KOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЯПС Посмотреть сообщение
Согласен с вами. Не наш метод. Для того, чтоб человек двигался дальше ему, просто необходимо использовать опыт предшественников. Иначе он во всем разберется сам, потратит на это жизнь и ни какой эволюции в профессии.
Мне не очень то повезло с учителями. Проработав год, я, вдруг, остался вообще один сам с собой. Настолько один, что вместо прогресса до сих пор идет один сплошной регресс. Я говорю, конечно, не о опыте. Я говорю о уровне знаний и умений.
Так уж вышло, что та работа, которую я делал, касалась всех сторон мебельного дела. Замер, работа с заказчиком, расчеты, графики, сроки, решения, технология, закупка, изготовление, погрузки-разгрузки, монтаж... Что поделаешь, если в организации работает всего два человека, один из которых половину времени просто проводит за рулем.
Рабочий день начинался в 7 утра, с "быстренько раскрой накидаю, потом кухоньку нарисую и по элеткронке отправлю.." и заканчивался иногда и в 12 ночи... со слов: "Ладно, щас заднюю стенку прибиваем, двери быстренько ставим и домой.."
Работая в таком ритме, время я использовал (и использую по-прежнему) крайне нерационально. Хватаюсь за все... и ничего не могу довести до логической точки.

Скрытый текст

Надо осваивать мебельный софт. KitchenDraw, Базис, да и EXEL в конце концов не мешает... Но времени просто нет. Начал делать базу в КД. К сожалению, когда дело доходит до рутины - вдруг находятся другие дела сами собой... Вдруг появляются задачи куда важнее и находятся отговорки... Базис нужен, как воздух, планирование и анализ без вводных вообще неблагородное занятие, а кто лучше и полнее, чем Базис, дает вводные? Надо автоматизировать процесс, упрощать, убыстрять... Но в большинстве случаев это метод "проб и ошибок", неизвестное всегда пугает..

Надо совершенствовать матбазу на производстве. Даже просто организовать пространство рабочее грамотно, переделать верстаки, сделать шаблоны, приблуды.. заняться настройкой станков.. генеральной уборкой в конце концов и просто ревизию провести... избавиться от излишков.. обрезков...

Надо заниматься продвижением.. Хотя бы сайт сделать.. Хотя бы каталог один приличный.. Хотя бы пару буклетов.. Хоть как то двигаться в сторону работы с дилерами... Не продавать мебель напрямую заказчикам... уходить от этого... Найти посредников...

Надо постоянно находить способы повышения качества, увеличения эффективности работы, уменьшения затрат.. Переходить на новые виды крепежа, фурнитуры, материалов.. Осваивать технологию, госты в конце концов просто почитать...

Надо принимать и сдавать заказы... иначе это все вообще пустая работа... постоянно пилить, кормить, сверлить, собирать, устанавливать...

Надо в конце концов заниматься, "доделками", которые как снежный ком нарастают постоянно. Тут не успел.. Там не довезли... Тут впорол.. Там заказчики препятствия чинят..
[свернуть]


Я в день находил (и нахожу по сей день) тысячи отговорок не заниматься этим.. а заняться этим.. Я с легкостью найду тысячу причин сказать "Посмотрим, пока неизвестно, отложим" Я найду тысячу ошибок и в своей работе, и в работе организации, которые надо устранить... решить.. немедленно.. быстро.. И найду тысячу аргументов в пользу того или другого способа решения задачи...

Все это время некому меня вести за руку к светлому будущему. Некому НАУЧИТЬ.. Сказать: "Хорош х**й маятся, делай вот так - и будет счастье"

Если бы не этот форум, дело, которым я занимаюсь давно загнулось бы. Ели бы не это сообщество, не было бы у меня ни стимула, ни точки отсчета, ни шаблона для сравнения, ни экспериментов, ни готовых решений...

Той работой, которую я делал, я горжусь. Мне не стыдно за мои проекты, за результат. Ни капли. И этой гордости, я наверное, так и не испытал бы. Если бы однажды сюда не заглянул. Не нашел этих, добрых, светлых, опытных людей, альтруистов, дающих мне тысячи советов, идей, путей решения, наводок, примеров, ответов на вопросы. Из всего времени, что я провожу с "мебелью", именно время, проведенное на форуме, вообще, считаю ПРОВЕДЕННЫМ С ПОЛЬЗОЙ... С ОТДАЧЕЙ... Совершенствуясь... получая опыт...

Хочу сказать вам, друзья, Спасибо! Огромное, человеческое спасибо
Жаль, что вряд ли я смогу пожать вам руку. Жаль, что вряд ли смогу работать вместе с вами за одним "станком". Это была бы честь для меня.
Спасибо ВАМ! И успехов всегда и во всем!
__________________
"Со щитом или на щите"
KOHKyPEHT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
24 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Персонал


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика