Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Строительство > Ремонт. Строительство.

Меню

Маркет


Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2008, 20:51   #1
Обороты электромотора
 
Аватар для denikin
denikin
Пользователь
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 60

Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
denikin denikin вне форума 07.08.2008, 20:51
Рейтинг: ()

Требуется понизить вдвое кол-во оборотов асинхронного двигателя.
Поделитесь,плиз,как это можно реализовать.Версия с редуктором отпадает.
Просмотров: 7171
Вверх
Старый 07.08.2008, 21:05   #2
DiMaS
VIP
 
Аватар для DiMaS
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 671
Сказал(а) спасибо: 853
Поблагодарили 713 раз(а) в 247 сообщениях
Вес репутации: 409
DiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личностьDiMaS - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denikin Посмотреть сообщение
Требуется понизить вдвое кол-во оборотов асинхронного двигателя.
Поделитесь,плиз,как это можно реализовать.Версия с редуктором отпадает.
Видимо придётся купить двигатель с нужным числом оборотов, ну или перемотать существующий
__________________
С уважением, Дмитрий Сперанский
представитель bCAD и ИТМ в Санкт-Петербурге


DiMaS вне форума   Вверх
Старый 08.08.2008, 19:58   #3
denikin
Пользователь
 
Аватар для denikin
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
denikin пока не определено
По умолчанию

не всё так просто.Нет в продаже нужного девайса.
А перемотка разве даст подобный результат?
denikin вне форума   Вверх
Старый 08.08.2008, 20:23   #4
Alexsis
Местный
 
Аватар для Alexsis
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 637
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 182 раз(а) в 86 сообщениях
Вес репутации: 294
Alexsis - весьма и весьма положительная личностьAlexsis - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

denikin, Посмотри здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5552
Есть книга... поищи: Масандилов Л.Б., Москаленко Л.В. "Регулирование частоты асинхронных двигателей" (1978) (Библиотека электромонтёра №469)

Вот, например, http://ihtik.lib.ru/dreamhost_electr...4janv2007.html (в списке есть)

ПС. Перемотка движка - дело геморойное... как повезёт...
Вот слегка по теме из РМБТ (больше - по поводу коллекторных, но...):

ДВИГАТЕЛЬ ПЕРЕМОТКА


ДВИГАТЕЛЬ ПЕРЕМОТКА
----------------------------------

Господа
в этой теме можно сказать зубы седены, поэтому позвольте немного поговорить:
линия по производству хороших двигателей стоит где то от 10 мл $
новый мотор стоит от 30-50 Евро
хорошая перемотка должна выполняться с обязательной вакуумной пропиткой (обязательно хорошим лаком - просто бакситка - бред) при этом должет ипользоваться провод именно с той маркировкой которую расчитывал завод изготовитель (тип провода, омическое сопротивление, диаметр, толщина лака, тип лака, температурные и климатические условия работы....) обязательно статическая и динамическая балансировка!!! (хороший станок порядка 15 000 $ и еще надо найти) + плюс к этому материал ламелек - исходя из вышесказанного хорошая перемотка стоит у нас в зависимости от типа мотора от 350 до 700 грн (от 70-140$)
но это те работы которые не стыдно отдать заказчику. Естественно речь идет только о коллекторных двигателях.
По асинхронникам все намного проще, но и там куча своих вопросов.
Исходя из этого мы отказались от массовой перемотки еще лет 8 назад. Это скорее исключение из правил или для очень серьезных вещей или для своих на VIP БУ

Дело в том что отечественный и импортный провод имеют в большинсве случаев разный химический состав меди, отсюда разное сопротивление при одинаковом сечении по меди. У импортного провода сопротивление выше. Кроме этого слой лака на импортном проводе тоньше. Поэтому при одинаковом диаметре провода вместе с лаком, диаметр по меди у отечественного провода меньше.
Если вам удалось найти провод с подходящими параметрами, считайте что пол дела сделано.

Ну ладно, раз так хочется наступать на грабли пожалуйста...
Если в чем ошибусь пусть коллеги подправят
1- станочек для обнаружения короткозамкнутых витков (надо иметь)
2- берем ротор, зажимаем в токарку и резцом окуратно обгрызаем по железо (с двух сторон), далее выбиваем остатки набора из железа, чистим....
3- далее как кому нравиться - вкинуть намотку потом клеить ламели или наоборот наклеить боксидкой ламели а потом мотать, развести концы намотри и пропаять!!! (некоторые просто заклепывают - если заводские наборки ламелей)
4- прогреть и положить в прибор для вакуумной пропитки (рисовать облом - поэтому обрисую очень грубо - две ескости литров на 50-100 соединены трубкой с краном, стоит манометр, нагреватель, вакуумник, решетки е ище пару примочек) кран закрыт, в одну емкость наливается спец лак , закрываем крышку, в другую закладываем перемотку - закрывем крышку- откачка. открываем кран и ждем (лак нагревать до температуры - для каждого своя) потом сушка в печи (от 60 до 100 град)
!!! если ставить теплушку в обмотку надо четко следить за температурой!!! а то сгорит
дальше балансировка статическая
потом динамическая - на станке
проветка на КЗ и пробой
установка (не забыть проверить посадку подшипников и их самих)

Тот лак что я использую и есть эпоксидная смола только предназначена для пропитки якорей и прочих электротехнических изделий. Температура полимеризации 110 градусов. Подбирать в принципе то и не нада. Доставай специальный лак для пропитки иначе всё дело останется на уровне горе мастера. Энту эпоксидку используют заводы электроинструмента латвии, болгарии .... дальше не помню. Завод Конаково пропитывает чем то российским но хреновым.
Провод для перемотки должен выдерживать температуру хотя бы 180 по цельсию. Есть и такой что выдерживает 230 - 280 градусов. Если места есть использую российский с шёлковой оплёткой (ПЭЛШО) Очень шороший провод.
Второй шаг балансировочный станок. Без него тож ни шагу дальше. Можеш купить а можеш и сам смастерить хотяб на лампах как древний телик.
Третий шаг токарка. Можеш купить и сам точить а можеш найти токаря с руками и головой

Если у вас кто-то вложил бабки, купил всю нужную аппаратуру, имеет все нужные технологии для перемотки и мотает моторы массово, недорого и качественно - это тебе повезло. То есть они и мотают правильным проводом и на станке ровно без переломов, и пропитывают правильным лаком по правильной технологии, и баллансируют на хорошем станке. У нас тут в Латвии такого полного набора нигде нет. Баллансировку вообще никто не делает. Есть куча контор занимающихся перемоткой, но после всех моторы сгорают через месяц. Мало того, стОит такая перемотка дорого. Если говорить о пылесосах, то цена перемотки соизмерима с ценой нового мотора. То есть нет никакого резона перематывать движки.
Вобщем как уже говорили тут в теме, чтобы качественно перемотать движок нужно соблюсти все технологии. Правильный провод, ровная намотка (не руками), правильная пропитка, баллансировка. Если это делать ради одного движка - это слишком невыгодно.
Автор темы вообще хочет перемотать сам. Это вообще глупости. Ни ровной намотки ни нормальной пропитки ни баллансировки. Сгорит такое чудо через два включения.

============================================================================

Евгений Б, есть разница. Или это на заводе станок делает, или в сарае мужик руками мятые царапаные провода наматывает и лаком сверху поливает. Большая разница. Ну может я сильно утрирую, но ручная перемотка это дело гиблое. Во первых, нет данных по количеству витков и толщине провода. Со сгоревшего движка эти данные узнать практически невозможно. Как они делают, вырубают обмотки, потом выбивают всё из паза и подсчитывают количество проволочек. А потом просто делят их на количество обмоток, проходивших в этом желобке. А обмоток то бывает по 4-5 в один желоб затолкано. Во первых обороты стирки это уже по две обмотки в каждый паз. Во вторых отжим, ещё две обмотки, и если есть две скорости, то ещё одна или две обмотки. И вот поди ты потом намотай всё это точно так как было. А тут один виток имеет большую роль. Лишний виток накинешь - силы не будет. Виток убавишь - сгорит быстро. Со схемой соединения обмоток не разберёшься до конца - тоже перегрузки могут возникать.
Вобщем я лично попробовал только два раза отдать движок на перемотку. Оба раза асинхронник. Один раз движок сгорел сразу, другой раз через неделю. Оба раза истраченные деньги мне никто не вернул, а клиент требовал ремонта по гарантии. Ну конечно я вывернулся, купил на шроте движок за пятёрку а с клиента ещё червонец взял дополнительно, сказав что оригинальный дороже чем перемотанный. С тех пор не мотаю. Лучше бэушный подобрать чем мотать. Факт.

нормальные перемотчики бывают но очень редко Если есть уверенность , что нормально перемотают то можно и перемотать Переодически просят поставить двигатель который кто то перемотал , ставлю с условием что претензии приниматься не будут- чаще всего они горят довольно быстро (причины Alexzz правельно указал) Но перемотанные у нас работают без проблем.т.к если данный тип двигателя попадается первый раз его аккуратно разбирают, зарисовывают схему подключения обмоток, считают витки и измеряют диаметр провода ( данные заносятся в картатеку, чтоб потом не мучаться) и точно также и таким же диаметром наматывают обмотку, потом делают пропитку и сушка.В итоге получается точная копия того двигателя что вышел с завода и проблем с ним не будет.Перемотчика нашли давно когда только начинали работать это конец 80х годов прошлого века.С деталями тогда было проблеметично, сейчас многое можно найти,хотя тоже не все .Приходилось перематывать двигателя на америкаские машинки(привезена оттуда данная модель в Россию не поставлялась и даже аналогов ее не знаю) попадались машинки из Австралии, Новой Зеландии - тоже перематывали двигателя. Вот когда попадается такой раритет то тут без перемотки не обойтись-не заказывать же двигатель из Австралии Хотя на електролюкс по моему двигатель проще купить если нормально перематывать то дешевле вряд ли получится
[свернуть]
Alexsis вне форума   Вверх
Старый 17.08.2008, 23:15   #5
denikin
Пользователь
 
Аватар для denikin
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
denikin пока не определено
По умолчанию

Alexsis, увы...у ихтика этой книги нет...
denikin вне форума   Вверх
Старый 18.08.2008, 00:20   #6
Alexsis
Местный
 
Аватар для Alexsis
 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 637
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 182 раз(а) в 86 сообщениях
Вес репутации: 294
Alexsis - весьма и весьма положительная личностьAlexsis - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

denikin, Дорогой, я тебе все данные книги дал... в поисковик (любой) трудно "зарядить"? У меня эта книга есть,потому и ссылку не проверял (если теории не знаешь, только тезисно разберёшь - но полезное получишь)

Держи (из первой страницы nigma.ru):

1.http://www.nppsaturn.ru/book/masandilovLB.zip
2.http://lord-n.narod.ru/download/book...4astoty.AD.zip
3.http://www.radio-portal.ru/modules.p...iew_cat&cid=16 (в самом конце страницы -ссылка)
4.http://lord-n.narod.ru/walla.html#Ke...pravleniya1987
(ищи "Электрические машины, Электропривод, Регулирование" там есть)
5.http://edu.prometey.org/library/download/17724.html
Alexsis вне форума   Вверх
Старый 18.08.2008, 13:40   #7
denikin
Пользователь
 
Аватар для denikin
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
denikin пока не определено
По умолчанию

Alexsis, премного благодарен.В книге исчерпывающая информация.
Всё рассчитали,на днях изготовим и запустим.Тему можно закрывать.
А поиском я пользоваться умею...Полночи проискал-не нашёл...
denikin вне форума   Вверх
Закрытая тема

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Строительство > Ремонт. Строительство.


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика