Профессионализм

Интересно мнение, как становятся спецами и как их воспитать? Какие черты характера могут являться началом роста? И что такое профессионал? И каким образом отличить делетанта - говоруна от желающего стать профи?

[Pankrat2]

Сообщение от Anigran

Должен ли мастер по мебели быть инженером?

По диплому НЕТ, а по сути ДА. Мастер, в любой области деятельности, только тогда становится Мастером - когда уровень его знаний выше, глубже и шире знаний простого исполнителя.

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Vostorg

Лично меня научили:показали смысл работы,а как её делать-думай сам!Брал конфирмат,мерил диметр и длину и доходил до всего сам.3 месяца проработал один,только некоторые вопросы шеф по телефону пояснял.Зато через 5 месяцев уже сам человека учил.

Можно поехать в другой город на электричке, а можно и на велосипеде. Во втором случае, возможно, такой порыв даже кто-то и оценит.. И, возможно, зауважает. Но в вопросах развития бизнеса, производства, развития такой подход вреден. Он не просто тормозит процесс, он заставляет человека заниматься не выполнением текущих задач, а поиском и принятием решений.

Поиск и принятие решений это очень ответственное дело. В изучении науке управления этой теме уделяют ОЧЕНЬ много внимания. Куча методов, способов и подходов. Не должен простой работяга в цехе (и уж тем более работяга низкоквалифицированный) заниматься поиском и принятием решений. Он должен выполнять "Это, вот это и вот это". Вы, как руководитель, делегируете ему ответственность. Он сам на себя ее берет. И должен в первую очередь "это" выполнять. Насколько быстро и эффективно выполнять "это" РЕШАЕТ не он, исходя из своего настроения, а руководитель. Заранее.

Конечно, когда вопрос о конфирмате, все просто. Но попробуйте без инструкции поставить подъемник складной от blum. Это невозможно. Хоть вы семь пядей во лбу. Без ТЕХНОЛОГИИ, без четкой инструкции (в том числе и по безопасности), без в конце концов плана работы - заниматься любым делом неэффективно, нерационально и, ИМХО, глупо.

Мы не в каменной веке живем в конце то концов. Сейчас, например, МОДЕЛИРОВАНИЕ стало доступным. Компьютеры, интернет... Тысячи готовых, проверенных решений.
Разве мы "тупеем", когда пользуемся всем этим делом? Почему метод "проб и ошибок" по-прежнему самый эффективный? Почему постоянно слышу "по месту подгоним", когда существует, прост и эффективен способ МОДЕЛИРОВАНИЯ??

Наверное потому, что мы по прежнему ищем РЕШЕНИЯ, а не ФОРМУЛЫ для решения..
Ищем ФОРМУЛЫ, вместо поиска ГОТОВОГО ОТВЕТА. Методом "научного тыка".
Да и фиг бы с ним, что сами дураки. Еще и персонал свой своим личным примером загоняем в это состояние.
На любом предприятии, в любой фирме и организации "рыба гниет с головы". И СЛИШКОМ часто, получается так, что именно НЕДОСТАТКИ руководителя наследуются, а достоинства с трудом... И дело не в профессионализме даже порой.. Порой дело в том, что все убеждены:
"Зачем ломать то, что работает?"
"Все окружающие - идиоты"

[LEKO]

Сообщение от KOHKyPEHT

Мы не в каменной веке живем в конце то концов. Сейчас, например, МОДЕЛИРОВАНИЕ стало доступным. Компьютеры, интернет... Тысячи готовых, проверенных решений.
Разве мы "тупеем", когда пользуемся всем этим делом? Почему метод "проб и ошибок" по-прежнему самый эффективный? Почему постоянно слышу "по месту подгоним", когда существует, прост и эффективен способ МОДЕЛИРОВАНИЯ??

Разве может пильщик выдавать качественный *пил* без знаний базовых основ конкретного станка?
Оператор КОСа выдать резолюцию по новой кромки-без умения настраивать конкретный станок?
Прессовщик,работающий с пластиками,бумагами и не знающий ни самого клея,ни умеющего определять качественность предварительной заготовки?
Оператор присадочника,выполняющий свою работу и не обращающий внимание на выбор лицевой стороны-это проблема.
Сборщик,оперирущий только инструкциями по сборки,не сможет внести корректировки ибо не привык.Да и откуда беруться инструкции?Да с наших -же слов и пишуться>
Да мало-ли нестандартных ситуаций?
Вы хоть весь инет переверните,а основного отличия роликовых направлющих SAMET от Боярда не найдете-зачем? А для расчета координат ответных планок на боковинах.

[KOHKyPEHT]

Сообщение от LEKO

Сборщик,оперирущий только инструкциями по сборки,не сможет внести корректировки ибо не привык.Да и откуда беруться инструкции?Да с наших -же слов и пишуться>

Да вряд ли "оперирующий" только инструкциями не сможет. Согласен, что не оперирующий - не сможет, с ходу.
По сути - инструкция - общий план работы. Сборщик, который свою работу выполняет по плану - хороший сборщик. Сборщик, который сотню раз делал по инструкции - знает эти планы наизусть. Сборщик, который по инструкции не работал никогда, и которому дали установку:

Сообщение от Vostorg

Лично меня научили:показали смысл работы,а как её делать-думай сам!Брал конфирмат, мерил диаметр и длину и доходил до всего сам.

Вместо того, чтобы вносить, как вы говорите, корректировки будет ходить, как дурак и мерить что попала и зачем попало. Потому как ПОРЯДОК и ПЛАН работы ему неизвестен. И его потом еще и бараном обзывать будут)

[Vostorg]

Сообщение от KOHKyPEHT

Вместо того, чтобы вносить, как вы говорите, корректировки будет ходить, как дурак и мерить что попала и зачем попало. Потому как ПОРЯДОК и ПЛАН работы ему неизвестен. И его потом еще и бараном обзывать будут)

Принёс сегодня ко мне человек накладную мойку -"как крепить то?!"Ни инструкции,ни плана.Я ниразу с такими(с накладными) вообще дело не имел.
Перевернул мойку,глянул-и объяснил порядок действий.
С твоих же слов -нет плана и инструкции -всё!ОПА!Действий произведено вообще не будет!
Нужно знать не инструкции и планы,а смысл работы-откуда что берётся и для чего делать именно так!Нужна голова!Не только кепки ей носить,но и думать надо...
А то шаг влево,шаг вправо-в лучшем случае будет прыжок на месте,а можно и назад...

[KOHKyPEHT]

Ну тут не поспоришь) Уважаемый, Vostorg, я очень надеюсь, что Ваш персонал всегда будет думать именно своей головой. И хоть этот путь тернист, но дойдет таки до нужного уровня профессионализма... И перестанет заниматься замерами "евровинтов", и установками накладных моек. И разберет таки, зачем нужны ответные планки разной высоты, и почему все петли ставятся на 37 мм. И пусть методом проб и ошибок.
А я, пожалуй, обеспокою себя тем, чтоб петли устанавливались сначала по инструкции производителя, а уж потом "методом пробной установки". Потому как свежа в памяти установка волшебных уголков и складных дверей китайских на шкафах без инструкции. Когда количество лишних дырок после третьего пробного запуска приводила в уныние не только заказчика, но и меня. Вместо того, чтоб отправить заказчика с его фурнитурой в магазин за инструкцией, я гордо носил кепку с надписью "люблю впустую тратить время".

Сообщение от Vostorg

С твоих же слов -нет плана и инструкции -всё!ОПА!Действий произведено вообще не будет!

Ну когда разговор идет о накладных мойках.. Это действительно серьезно) Надо же додуматься мойку перевернуть)) Сначала.
Вспомнил, как брат спросил: "Чем дырку в стене сделать?", а я ему с ходу: "Перфоратором"... Пауза... "Ну это то я и сам догадался...".. "А зачем тогда спрашиваешь?"

[Pankrat2]

О чём собственно спор? Если в своё время, специалисту-одиночке, приходилось всё пропускать через свои руки, набирая багаж знаний путём "шишек и ошибок". Сейчас этот путь уже смешон и стар. Но многих из нас, он (этот путь), научил работать не только руками, но и головой. Не будучи одиночкой, а управляя производством (большим или ОЧЕНЬ не большим), конечно необходимо давать рабочему чёткий и ясный план его действий. Иначе не следует называть "это" - производством или цехом... Но и полностью исключать творческую составляющую, я бы не стал, ни из какой работы. И главное не забывать - двигатель прогресса - ЛЕНЬ. Если б не она - мы б до сих пор, отверстия путём трения делали...

[Vostorg]

Сообщение от KOHKyPEHT

Уважаемый, Vostorg, я очень надеюсь, что Ваш персонал всегда будет думать именно своей головой.

Я тоже на это надеюсь.Ведь то,что удобно и быстрее для меня (с моим опытом) не есть хорошо для работника.Вместо работы,приносящей зароботок и удовольствие,я не собираюсь писать ПЛАНЫ и ИНСТРУКЦИИ.
Что работнику не понятно,я объясняю,а если это ЕМУ необходимо,то он сделает себе сам пометку...

Сообщение от Pankrat2

И главное не забывать - двигатель прогресса - ЛЕНЬ.

Как один человек мне сказал:"Я - Ленивый!Поэтому всегда думаю как сделать всё проще и быстрее"

Сообщение от KOHKyPEHT

Ну когда разговор идет о накладных мойках.. Это действительно серьезно) Надо же додуматься мойку перевернуть)) Сначала.

Мы тут не соревнуемся в остроумии!Поэтому давайте оставим такой разговор за пределами форума!

[cudesnic09]

Сообщение от Pankrat2

Но и полностью исключать творческую составляющую, я бы не стал, ни из какой работы. И главное не забывать - двигатель прогресса - ЛЕНЬ. Если б не она - мы б до сих пор, отверстия путём трения делали...

То что двигатель прогресса лень согласен,все великие изобретения от лени
А вот на счёт творческой составляющей....
Пример:в цех выдан пакет чертежей,общий вид,деталировка,кромка,присадка-всё что нужно для работы,короче "наливай и пей",думать не надо,бери и делай за тебя уже подумали.
И вот находится некий "твореццц" который полдня рассуждает а может так лучше,а может эдак.Это как? Это бардак! Думать должны специально обученные и принятые на работу люди (конструктора,дизайнеры и т.п.),если ты в цеху для того,чтобы тупо исполнять придуманное- бери и тупо исполняй и не... думать,лопать ДСПуху.
Если специальные люди прощелкали поклёвку им и отвечать,они за это зарплату получают.
Конечно,ситуации бывают разные и все ошибаются,если видишь явную ошибку сказать обязан!!!,но заниматься "творческой самодеятельностью" Иначе ---->

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Vostorg

Вместо работы,приносящей зароботок и удовольствие,я не собираюсь писать ПЛАНЫ и ИНСТРУКЦИИ.

Все давно написано) Придумано, просчитано, померяно, подогнанно. И все же не стоит быть таким категоричным. Ведь вместо работы приносящей заработок, Вы вполне можете получить отдых, приносящий заработок. Лишь бы было желание.
Производство избавляется от пеленок тогда, когда становиться "самостоятельным", способным работать без вмешательства "хозяина". И очень редки случаи, когда такие производства строятся только на харизме и светлой голове работяг)) Как раз наоборот, как правило, на ПЛАНАХ и ИНСТРУКЦИЯХ строятся.