Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Материалы и комплектующие для изготовления мебели (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Сушка древесины (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=1237)

Dobrohod 09.01.2009 01:01

Сушка древесины
 
Кто может поделиться опытом искуственной сушки древесины в объемах 1-1,5 кубов? Древисина - дуб, цикличность сушки 10 - 12 дней.

topich_70 09.01.2009 12:28

Утром специально ездил смотреть т.н. "вакуумную сушилку". Примитивно,но работает.Труба диаметром 700 мм, толщина стенки-8 мм,длина-6м,с одного торца заварена наглухо, с другого-разумеется загрузка,закрывается фланец и 12 болтов М12.Вакуум-насос от НЖ, автоматика-электроконтактный вакууметр, настроен в диапазоне -0,6/-0,3 кгс,стоит в помещении. Со слов хозяина процесс сушки до 15%-8-10 дней.Недостатки-очень неудобна в загрузке, если бы труба была открыта с обоих сторон,было бы удобней.Обошлась эта конструкция 2 года назад 20 т.р.с работой.

igoryn 11.01.2009 21:14

Цитата:

Сообщение от topich_70 (Сообщение 52814)
Утром специально ездил смотреть т.н. "вакуумную сушилку". Примитивно,но работает.Труба диаметром 700 мм, толщина стенки-8 мм,длина-6м,с одного торца заварена наглухо, с другого-разумеется загрузка,закрывается фланец и 12 болтов М12.Вакуум-насос от НЖ, автоматика-электроконтактный вакууметр, настроен в диапазоне -0,6/-0,3 кгс,стоит в помещении. Со слов хозяина процесс сушки до 15%-8-10 дней.Недостатки-очень неудобна в загрузке, если бы труба была открыта с обоих сторон,было бы удобней.Обошлась эта конструкция 2 года назад 20 т.р.с работой.

Слушайте, а хозяин не жалуется, что после такой интенсивной сушки древесина становится хрупкой один человек, мой препод по гидро-термической обработке древесины, говорил что после такой сушки все клеточное строение древесины разрушается, прочность становится не к черту)))

Dobrohod 13.01.2009 00:41

Цитата:

Сообщение от igoryn (Сообщение 53354)
Слушайте, а хозяин не жалуется, что после такой интенсивной сушки древесина становится хрупкой один человек, мой препод по гидро-термической обработке древесины, говорил что после такой сушки все клеточное строение древесины разрушается, прочность становится не к черту)))

Каждый преследует свои цели.
Какой график сушки можете предложить Вы, применительно к вышеописанной конструкции?

Цитата:

Сообщение от topich_70 (Сообщение 52814)
Вакуум-насос от НЖ

Извините, "НЖ" это кто?

topich_70 13.01.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от Dobrohod (Сообщение 53548)
Извините, "НЖ" это кто?

Извините за непонятный термин.Насос от машины которая перевозит Нечистоты Жидкие, больше не знаю как ее назвать.Насос вакуумный,шиберный,чем-то похож на асинхронный двигатель.Насчет графика к сожалению ничего посоветовать не могу, так как не специалист в этой области.
Цитата:

Сообщение от Dobrohod (Сообщение 53547)
Слушайте, а хозяин не жалуется, что после такой интенсивной сушки древесина становится хрупкой один человек, мой препод по гидро-термической обработке древесины, говорил что после такой сушки все клеточное строение древесины разрушается, прочность становится не к черту)))

Покупаю дерево у него,никаких отличий от дерева высушенного обычным способом я не заметил.

Dobrohod 13.01.2009 23:55

Спасибо, я наблюдал такую машину с помятой внутрь бочкой!
Насос - сильная штука! Думаю если поставить цель найти такой агрегат, можно потратить впустую уйму времени.
Буду искать другое решение задачи. Предварительно буду узнавать параметры вакуума доильного аппарата, в бытовом исполнении они общедоступны.

Подскажите, как перевести "кгс" в "МПА"
Цитата:

Сообщение от topich_70 (Сообщение 52814)
Вакуум-насос от НЖ, автоматика-электроконтактный вакууметр, настроен в диапазоне -0,6/-0,3 кгс

Доильный аппарат Импульс может ....... различных режимах. Начиная от щадящего, с давлением -0,03 мПа .........., до -0,06 мПа.
Школа, физика, забыл все!

topich_70 16.01.2009 16:48

0,1 МПа=1 Кгс=10 м.вод.ст. =100кПа. Подсознание подсказывает мне,что принцип вакуумной сушилки основан на точке кипения воды при определенном давлении? http://www.elremont.ru/small_rbt/bt_rem26.php

karpoa 20.03.2009 08:37

Тема интересная.
С вакуумными сушилками сталкивался в живую, несколько лет назад.
Вещь хорошая. ИМХО
Но вот, то что вы пишете здесь не ясно...
Во первых: у нас сосна высыхала до 12% в среднем за 54часа.
Во вторых: процес вакуумной сушки подразумевает под собой некую цикличность, т.е
1) пиломатериал разогревают до необходимой темнературы (54 градуса)
2) создают вакуум (-0,8МПа)
в этот момент влага из древесины начинает испарятся и в камере стоит туман.
3) подают воду в охладительную рубашку
туман конденсируется и опадает на дно камеры
4) сливают конденсат
далее процес повторяется 7...9 раз
в циферках могу ошибаться, дело было лет 10 назад.

Как у хозяина процесса сушки ведется нагрев? Он ее, что на солнце ставит :D

Dobrohod 21.03.2009 22:15

Спасибо всем!
Тема мне ясна, но хотел попросить сделать упор именно на вопрос небольших объемов, т.к. довольно много мастеров (кустарей), испытывают неподдельный интерес к более-менее быстрой сушке древесины. А вода в рубашку охлаждения, слив конденсата, строгая температура и прочее, предполагают высокую технологичность.

karpoa 22.03.2009 23:17

2 Dobrohod
Из первого Вашего поста не совсем ясно, что Вы хотите.
Если купить камеру для сушки, то посмотрите на пресвакуумные сушильные камеры объем от 0,3куба, а цена....
Если сушить дешиво сердито, но долго, то в летнее время металлический гараж черного цвета на солнышко :-))
Если сделать, что то современное, быстрое и приемлимое по цене для "кустаря", то без заморочек не обойтись...
ИМХО
Скажите, а купить сухой п-материал, это проблемма?

A.B.C. 28.03.2009 21:25

А ни у кого нет точных режимов вакуумной сушки?
Очень интересна идея создания установки вакуумной сушилки древесины с маленьким объемом загрузки камеры своими силами, но начинать, мне кажется, надо именно с режимов.

Уважаемый igoryn, а Ваш преподаватель по гидротермической обработке древесины нам в это не сможет помочь?

9 G A 29.03.2009 09:24

Цитата:

Сообщение от A.B.C. (Сообщение 67339)
А ни у кого нет точных режимов вакуумной сушки?
Очень интересна идея создания установки вакуумной сушилки древесины с маленьким объемом загрузки камеры своими силами, но начинать, мне кажется, надо именно с режимов.

Уважаемый igoryn, а Ваш преподаватель по гидротермической обработке древесины нам в это не сможет помочь?

И если можно, уточните пл отличие режимов для твердых пород дерева (дуб, бук)

Gelo 29.03.2009 11:24

Не смог пройти мимо...........
Купить не просто сухую древесину, а сухой подходящий материал - это действительно проблема.
Одна из причин, по какой я бросил заниматься столяркой - надоело жить в постоянном страхе за сухой материал. Пользовался и железным гаражом для сушки, но лучше всего сушится на чердаке, потому что постоянный обдув+ невысокая температура. В гараже очень жарко и если складывать заготовки, то их сильно крутит, поэтому в гараже на против штабеля ставил здоровенный вентилятор на базе 1квт двигателя. Но этот способ для летней поры.
Вакуумная сушка не "ноу-хау". Как-то попал в руки учебник по деревообработке
60-х годов и там этот способ был описан.
Однако он не нашел применения, т.к. ваш знакомый сказал правильно - нарушается внутренняя структура древесины. Это нарушение влечет за собой появление внутренних напряжений. А это в свою очередь непредсказуемо сказывается на самом изделии в последствии. Поэтому лучший способ - это зимний спил и естественная сушка.
Твердые породы (дуб, ясень) отличаются структурой древесины - они мелко зернистые, а сосна, елка, лиственница - волокнистые. Дуб и так хрупкий (это как чугун, твердый, но хрупкий), да еще и очень коварный в плане коробления, а вы хотите его напрячь дополнительными напругами.
Я понял ваш замысел - оказывать услуги для экстренной сушки. Вся ответсвенность будет на том, кто будет работать после вас с высушенными досками.

9 G A 30.03.2009 00:43

GELO! "Лучший вариант естественная сушка". А сколько надо времени чтобы высушить ДУБ? БУК? естественным способом?

karpoa 30.03.2009 00:55

Цитата:

Сообщение от Gelo (Сообщение 67426)
Однако он не нашел применения, т.к. ваш знакомый сказал правильно - нарушается внутренняя структура древесины. Это нарушение влечет за собой появление внутренних напряжений.

Внутренняя структура нарушается при любом способе сушки (кроме естественного). Но так ли это страшно...
Более того, вакуумная сушка позволяет сушить быстро и в щадящем режиме.
Происходит это благодаря низкой температуре...
После вакуумной сушки Вы не увидете изменения цвета материала...

ПС: Я не притендую на истину, и не буду вступать в споры.
Написаное выше это мое личное мнение основаное на моих скудных :-)) знаниях и опыте...

9 G A 30.03.2009 09:15

Цитата:

Сообщение от karpoa (Сообщение 67610)
Внутренняя структура нарушается при любом способе сушки (кроме естественного). Но так ли это страшно...
Более того, вакуумная сушка позволяет сушить быстро и в щадящем режиме.
Происходит это благодаря низкой температуре...
После вакуумной сушки Вы не увидете изменения цвета материала...

ПС: Я не притендую на истину, и не буду вступать в споры.
Написаное выше это мое личное мнение основаное на моих скудных :-)) знаниях и опыте...

Извените за настойчивость, можно ли более подробно о щадящем режиме?

karpoa 30.03.2009 23:55

Можно уменьшать температуру увеличивая кол-во циклов. Точные режимы Вам врядли помогут. Их необходимо подбирать опытным путем (правда производитель камеры обычно дает некоторые рекомендации).
На каждую партию (загрузку) материала технологом пишется режим сушки и зависит он от начальной влажности, температуры окружающей среды, необходимых характеристик на выходе... в том числе коробление.
Когда нам поставили эту камеру мы даже пытались сушить обрезаные и торцованые заготовки, но в последствии отказались от этой идеи...
Крутит доски в ней не хуже, чем в обыкновенной камере, но основной плюс это скорость...

domino21 13.08.2009 20:34

А кто-нибудь может подсказать по следующей ситуации:
я купил для себя березу и дуб в виде строганных досок после сушки, влагомера нет, влажность их примерно подозреваю около 12 %, а нужно 8. Хочу смастерить мебель, но влажность пугает, впустую работать не охота. Сколько времени нужно, чтобы дерево просто при комнатной температуре высохло до 8 %. И реально ли это вообще.

s_alexxey 13.08.2009 20:54

domino21, 12% это нормально! (интересно, как без влагомера определил? там может и 20% )

На самопал люди не тратьте время! Многие и с промышленными сушками не могут добиться нормальных результатов, не могут подобрать режим, в СССР всегда была проблема сушки для мебели...., покупайте пиломатериал у проверенных поставщиков, у которых есть и оборудование и теплые склады и логистика!

Михал 31.08.2009 03:43

Примерно проверить влажность можно и старым "дедевским" способом -
химическим карандашом...
А 12% - это увы очень нормально для обычной столярки.
Так как работаем не в лабораторных условиях... *SORRY*

SOOM 07.02.2010 21:38

Лучше всего естественным путем дуб в этом плане капризная порода

Владимир7 11.04.2010 23:22

Думаю , можно распилить заготовки на более мелкие, высушить, красиво обработать и склеить. Прошу высказаться по поводу предложенного.

sok-ru 21.04.2010 00:19

ну очень уж больная тема для кустарей, поэтому спешу поделиться.
пользуюсь следующим: в 20и тонный контейнер установил длинную стальную печь (3,2м), загружаю доску на стелаж, перелаживаю стальным квадратным прокатом. чтобы доску не крутило прокаты по высоте стягиваю жимками. печь топлю обычно на ночь до температуры около 50 град (зимой дважды в день). включаю вентелятор. не рекорд, но за 10 дней сосну высушиваю до 10%.

Евгений.Ф 19.03.2011 17:12

Моя сушка в пол кирпича, 2х3 м.,пол метра занимает фальш стена за которой стоит осевой вентилятор,двигатель которого вынесен за пределы камеры.Там же вход на печку с воздушным контуром-с подачей через осевой вентилятор.Два вентиляцыонных клапана,все регулируется отеч.автоматикой от овен.Лес закатывается утянутым пружинами на тележке.

Федя_222 10.06.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от Владимир7 (Сообщение 86104)
Думаю , можно распилить заготовки на более мелкие, высушить, красиво обработать и склеить. Прошу высказаться по поводу предложенного.

Согласен с вами в своё время так и делал,только запасы делать нужно заранее за пол года вперед. Да и на сквозняке лучше и быстрее просыхает. Вот только с дубом работать не приходилось,все больше с сосной.Кстати объемы были не маленькие до 10 куб. в месяц.;)

stanudalov 24.03.2017 07:49

Цена мебели не всегда соответствует ее качеству. Что самое главное в определении стоимости мебели - это технология ее производства. Я сам профессиональный мебельщик, и знаю о чем речь.

Добавлено через 8 минут
Кстати, а какие нормативы сушки древесины и как она влияет на стоимость? Кто-знает?

Us13 24.03.2017 09:51

Что Вы вкладываете в понятие "нормативы" ?

stanudalov 24.03.2017 09:59

Режимы и условия сушки

Us13 24.03.2017 11:35

Существует несколько принципов сушки древесины.
Как то: естественная, конвективная, СВЧ и другие.
Наиболее распространенная - конвективная. Это когда штабель продувают в камере горячим воздухом. Для разных пород древесины свои режимы. Как температуры так и влаги. Это подробно описано в ГОСТе. Поищите ГОСТ "Режимы сушки древесины в конвективная камерах". Мне с телефона просто не удобно. Если не найдёте, то вечером выложу.
В нулевых у меня была такая камера.

Посмотрите хотя бы здесь
Единственно, нужно искать более старый ГОСТ. Попробую найти. Потому что помню, что при сушке сосны между вторым и третьим циклом обязательным было пароувлажнение (просто добавь воды;) точнее пара) для 50 мм доски.


Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL