|
|
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса. |
|
|
|
11.03.2012, 16:23
|
|
ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!
Yurkent
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
11.03.2012, 16:23
Рейтинг:
()
Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:
Скрытый текст
Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.
2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ
3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.
4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.
5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.
6. Данные осмотра товара:
• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:
* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.
*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.
* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.
* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.
* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.
Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.
З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.
Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:
Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.
Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.
Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год
[свернуть]
Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.
Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.
Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.
__________________
Спасибо этому форуму
Последний раз редактировалось Pankrat2; 16.03.2012 в 18:49..
Причина: Изменение текста по просьбе автора
|
Просмотров: 93123
|
11.03.2012, 18:20
|
#11
|
VIP
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 983
Сказал(а) спасибо: 9,899
Поблагодарили 6,562 раз(а) в 1,086 сообщениях
Вес репутации: 1574
|
Цитата:
Сообщение от Yurkent
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги!
|
Суд- дело последнее. Я так понимаю он претензию сначала вам высказал. Какие-нибудь решения вы предлагали? Например заменить все фасады на другие термоустойчивые, но более дорогие, а клиент разницу в деньгах вам доплачивает. С клиентом нужно говорить, чтобы понять, что он хочет. Ну допустим вернёте вы ему деньги за кухню, а кухню заберёте. Клиент остаётся без кухни- это раз, и с деньгами за которые он сможет купить кухню не дороже той, что сейчас стоит (а если учесть инфляцию за 1,5 года, то и дешевле)- это два. Не такие уж и радостные перспективы.
Другое дело, если в процессе эксплуатации вылезли прочие негативные моменты: кухней неудобно пользоваться (неэргономичная), гости обхаяли дизайн и пр., то дефект фасадов стал хорошим поводом вернуть всю кухню. Но если вопрос только в фасадах- уговаривайте на замену.
P.S. Пока формулировал предложение, Z300 и Elenco коротко и ясно указали в какую сторону вам двигаться.
__________________
Есть преступления хуже, чем сжигать книги. Например — не читать их. (451 градус по Фаренгейту) Рэй Брэдбери.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.03.2012, 18:20
|
#12
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Я думаю Вам надо "отделять" кухню от фасадов в принципе, это доказывать в суде... чтоб не менять кухню целиком. Правда не знаю как.
|
А именно в суде, возможно при помощи новой экспертизы, доказать что кухня потеряла не общие эксплуатационные характеристики, а именно декоративную составляющую. То есть, все функциональные свойства кухни на месте, ящиками пользоваться ни что не мешает, полки именно там, где они и были запланированы, и на них стоит кухонная утварь и не падает. А вот декор, отделка - пострадали, что в итоге не ухудшило эксплуатационных возможностей кухни, а лишь ухудшило её внешний вид, что можно исправить, путём замены фасадов на равнозначные по цене (за Ваш счёт), либо на более дорогие, с доплатой разницы в цене - клиентом. Естественно демонтаж/монтаж - оплачиваете Вы.
|
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.03.2012, 18:28
|
#13
|
Местный
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 1,614
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 467 сообщениях
Вес репутации: 654
|
Цитата:
Сообщение от Yurkent
экспертизы проводятся людьми, которые вообще ничего не понимают в мебели!
|
Я понимаю Ваши эмоции. Но Вы сейчас ушли из области задач в область отношений. Вам надо решать, как с минимальными потерями выйти из конфликта. То, что Вы попали, это очевидно. Теперь задача - уменьшить размер попадания. А Вы сводите обсуждение к "все эксперты дураки".
__________________
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Ну вы далеко не "безрукая",а что "баба" так это не порок,в некотором роде даже преимущество.
|
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.03.2012, 18:37
|
#14
|
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 203
|
Цитата:
Сообщение от ZilovV
Суд- дело последнее. Я так понимаю он претензию сначала вам высказал. Какие-нибудь решения вы предлагали? Например заменить все фасады на другие термоустойчивые, но более дорогие, а клиент разницу в деньгах вам доплачивает. С клиентом нужно говорить, чтобы понять, что он хочет. Ну допустим вернёте вы ему деньги за кухню, а кухню заберёте. Клиент остаётся без кухни- это раз, и с деньгами за которые он сможет купить кухню не дороже той, что сейчас стоит (а если учесть инфляцию за 1,5 года, то и дешевле)- это два. Не такие уж и радостные перспективы.
Другое дело, если в процессе эксплуатации вылезли прочие негативные моменты: кухней неудобно пользоваться (неэргономичная), гости обхаяли дизайн и пр., то дефект фасадов стал хорошим поводом вернуть всю кухню. Но если вопрос только в фасадах- уговаривайте на замену.
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Если хозяйка, то попробуйте предложить другие. Всё-таки кухня будет выглядеть по другому...
|
С претензией попали в просак: не взяли подпись клиента в получении. Замену предлагали, настаивает на возврате денег.
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
А именно в суде, возможно при помощи новой экспертизы, доказать что кухня потеряла не общие эксплуатационные характеристики, а именно декоративную составляющую. То есть, все функциональные свойства кухне на месте, ящиками пользоваться ни что не мешает, полки именно там, где они и были запланированы, и на них стоит кухонная утварь и не падает. А вот декор, отделка - пострадали, что в итоге не ухудшило эксплуатационных возможностей кухни, а лишь ухудшило её внешний вид, что можно исправить, путём замены фасадов на равнозначные по цене (за Ваш счёт), либо на более дорогие, с доплатой разницы в цене - клиентом. Естественно демонтаж/монтаж - оплачиваете Вы.
|
Действительно хорошая мысль! Будем работать в этом направлении. Спасибо!!!
Цитата:
Сообщение от Elenco
Если Вам присудят вернуть полную стоимость гарнитура, тогда уж гарнитур забирайте . Чтобы всё по-честному)) А то хозяева и с кухней (хоть и облезлой), и с деньгами останутся.
|
Забрать то не проблема. Вот только что будет дальше?
В моем городе (Твери) более 50% мебельщиков до сих пор ставят мебель (и кухни) из МДФ + ПВХ. Неплохая возможность для клиента: стакан кипятка на фасады и у вас уже новая кухня!!!!
Стакан кипятка на фасады стенки, заключение "эксперта", что спальня это "агрессивная среда" - и у вас новый гарнитур!!!
IMHO А ведь так и будет...
__________________
Спасибо этому форуму
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.03.2012, 19:58
|
#15
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,243
Сказал(а) спасибо: 8,282
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 4,595 сообщениях
Вес репутации: 4042
|
Может не в тему, но на пленочных фасадах, при отдельной газовой плите стараюсь делать тепловые зазоры, соответственно и на навесных- если вытяжка 600, то слева/справа оставьте по 15мм (хотябы). Или по возможности предлагаю вытяжку на 900мм поставить (ведь пар то не прямо столбом наверх идет). У меня до сих пор фасады из МДФ висят уже лет 9-10. Газ-500мм, вытяжка 600мм. Плита выдвинута вперед, относительно гарнитура (и об этом уже писали здесь).
Если вы планируете и дальше судится, то привлеките еще в суд и производителей фасадов (оттянете срок расплаты).
Акт приема/передачи то был? А правила эксплуатации под роспись довали?
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
11.03.2012, 20:35
|
#16
|
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 203
|
kylan, Мы ставили фасады Пан-Инвест. Гарантия у них (как и у всех) - год. Акты подписаны, правила эксплуатации тоже. Вот только эксперт написал - кухня является агрессивной средой, и исполнение инструкции по эксплуатации - невозможно!
__________________
Спасибо этому форуму
|
|
|
11.03.2012, 20:55
|
#17
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,243
Сказал(а) спасибо: 8,282
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 4,595 сообщениях
Вес репутации: 4042
|
Тогда, вам нужно доказать, что эксплуатация предмета происходила в разрез с правилами эксплуатации. Может они зимой при помощи духовки квартиру отапливали (я конечно пользуюсь духовкой, но примерно раз в месяц часа на два она включена).
Вы сами видели последствия эксплуатации той кухни.? Плита вровень с гарнитуром по плинии фасадов? Ваша оценка всего- чей косяк? Ваш, производителя фасадов, клиента?
Если уж судитесь- вам нужен знакомый опытный юрист.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
11.03.2012, 22:55
|
#18
|
Пользователь
Регистрация: 06.01.2012
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 67 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 168
|
Насколько помню законодательство - по истечении гарантийного срока замена вышедших из строя деталей (элементов, сборочных единиц и т.п.) производится только за деньги потребителя. Стандартный гарантийный срок эксплуатации мебели - "адын" год. Где проблема?
__________________
Кто может - тот работает, кто не может работать - тот учит как работать, а кто не может учить как работать - тот учит как надо учить...
Неизвестный аноним.
|
|
|
11.03.2012, 23:06
|
#19
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от vanderb
Насколько помню законодательство
|
По старому законодательству было 24 месяца. Сейчас на Украине установлен срок 18 месяцев, в России не знаю. Но есть одно но:
Цитата:
В случае приобретения уцененной мебели претензии по качеству и внешнему виду не принимаются.
|
Если ув. Yurkent, сможет доказать, что мебель была приобретена по сниженной цене (была сделана скидка/уценка), то случай будет уже не гарантийный.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
11.03.2012, 23:25
|
#20
|
Местный
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 1,614
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 467 сообщениях
Вес репутации: 654
|
Если в договоре прописан 1 год, то клиент может вчинить, что договор был составлен с нарушением законодательства.
__________________
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Ну вы далеко не "безрукая",а что "баба" так это не порок,в некотором роде даже преимущество.
|
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.
|