|
|
ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума Мы прекрасно понимаем, как тяжело бывает соориентироваться новому участнику нашего форума во всем многообразии разделов и тем. И хотя на форуме уже можно найти ответы на большинство вопросов, касаемых мебельного бизнеса - новичку на форуме сделать это достаточно сложно. Поэтому для адаптации новичков на форуме и быстрого ответа на интересующие профессиональные вопросы и был создан этот раздел. Спрашивайте - и старожилы форума Вам ответят) |
|
|
|
23.01.2020, 17:09
|
|
Вкладное или накладное дно?
Ajax
Новичок
Регистрация: 19.10.2018
Адрес: Харьков
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
23.01.2020, 17:09
Рейтинг:
()
Вопрос знатокам: Какое дно делать в нижних кухонных модулях, накладное или внутреннее? И обоснуйте свое видение. Присадка ЧПУ
|
Просмотров: 25822
|
23.01.2020, 19:42
|
#11
|
Местный
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,400
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,588 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 611
|
Вкладное дно технологичнее как ни крути.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.01.2020, 21:06
|
#12
|
VIP
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 8,922
Поблагодарили 3,666 раз(а) в 672 сообщениях
Вес репутации: 956
|
А мне с накладным спокойнее. Особенно если сборщики злостные противники шкантов.
__________________
Плыву ни по течению, ни против. Плыву куда нужно.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.01.2020, 22:35
|
#13
|
Модератор
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,293
Сказал(а) спасибо: 5,896
Поблагодарили 4,171 раз(а) в 910 сообщениях
Вес репутации: 1181
|
Интересная тема))
Третий раз за год и, опять подробно!
Дайте товарищу ссылку на битву титанов, это как номер Петросяна третий раз пересматривать.
|
|
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
24.01.2020, 10:14
|
#14
|
Новичок
Регистрация: 23.01.2020
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Работал в давольно популярной фирме, там дно делали из 10мм, относительно боковин вкладное, но боковины с пазом, а относительно переда и зада, накладное, а вообще для кухни деревянные ящики это не то, лучше дешевый металбокс
|
|
|
24.01.2020, 10:32
|
#15
|
Пользователь
Регистрация: 26.05.2015
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 67 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 130
|
Цитата:
Сообщение от zeleboba.38
Работал в давольно популярной фирме, там дно делали из 10мм, относительно боковин вкладное, но боковины с пазом, а относительно переда и зада, накладное, а вообще для кухни деревянные ящики это не то, лучше дешевый металбокс
|
Речь не ящиках, а о корпусах
|
|
|
24.01.2020, 20:00
|
#16
|
Местный
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 394 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 320
|
Когда только начинали в конце 90-х, спросить-то практически не у кого было, начали делать вкладное дно. Вроде как по стойкам и дно легче присаживать, тобишь все отверстия одинаковые, в стойках в пласть, во вкладных полках и основании в торец. Но быстро отказались от этого. После того как несколько раз монтажники или заказчики тихонечко как они выражались наступали или облокачивались на нижние тумбы, а у тех или вырывало дно, или начиналась трещина (после чего уже её ни куда не денешь и не заделаешь. Можно конечно стянуть между собой модули, или ножку поставить так что бы на ребро опиралось, но....). Пару раз пеналы оседали под собственной тяжестью, и тяжестью техники и того что туда заказчики наложили. Или те же заказчики решали подвигать туда сюда мебель. Ну короче наверно мы такие невезучие, может у кого и со вкладным дном все замечательно. Но мы раз и навсегда решили дно(основание) только накладное. Исключение делали только для трапеции (угловая тумба) и только из за технологических трудностей. А потом и от трапеции отказались, не делаем больше.
__________________
Замки никогда не делаются без ключа. Точно тaк же Бог никогда не даёт нам проблемы бeз их решения.
Лаури
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
24.01.2020, 20:47
|
#17
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,033 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Ujin
или ножку поставить так что бы на ребро опиралось
|
Не всегда есть возможность установить ножку под боковиной. Причины могут быть разные. Например, цокольную планку нужно завести под боковину на крайней тумбе, труба какая нибудь снизу идет где то как раз напротив боковины и опору нужно смещать вовнутрь... Да мало ли что. Вкладное дно позволяет больше маневрировать опорами в каких то нештатных ситуациях... А аргумент "технологичность" актуален ну разве что при каком то серийном производстве. А если кухня на заказ, то потери от "нетехнологичности" накладного дна можно считать ничтожными на общей стоимости. Хотя, на самом деле, не совсем понятно о каких потерях можно говорить, если все расходы все равно ложаться на кошелёк заказчика... Ну это разве стоит задача на чем можно сэкономить уже после того, как кухня уже заказана )...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
26.01.2020, 09:46
|
#18
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,048
Сказал(а) спасибо: 24,566
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 2,887 сообщениях
Вес репутации: 2670
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
А аргумент "технологичность" актуален ну разве что при каком то серийном производстве. А если кухня на заказ, то потери от "нетехнологичности" накладного дна можно считать ничтожными на общей стоимости. Хотя, на самом деле, не совсем понятно о каких потерях можно говорить, если все расходы все равно ложаться на кошелёк заказчика... Ну это разве стоит задача на чем можно сэкономить уже после того, как кухня уже заказана )...
|
Думаю, нам всем в обозримом будущем,я имею в виду индивидуальщиков придется озаботится технологичностью и унификацией. Всегда делал накладное дно, безусловно оно надежнее,но все чаще и чаще приходится отдавать распил и присадку другим фирмам, тем,кто специализируется на этом. У них и оборудование серьезнее и качество выше, да и если посчитать затраты, аутсорсинг по крайней мере не дороже. Поэтому придется максимально переходить на систему 32. А накладное дно с ней не очень вяжется.Или закладывать опоры 80м ( что у нас совсем не распрастранено) Есть идея сделать линейку кухонных модулей унифицированных максимально. (Может идея-фикс, не знаю ) И максимально исключающую разночтения.
Начал делать модули с накладным дном, но почитав эту ветку переделал на вкладное. Вопрос о вкладном и накладном дне тянет за собой как на веревочке кучу других вопросов.
Вот модуль сделанный по 32-й. Два фасада. Тандембоксы, верхний внутренний. Все унифицировано, детали симметричны. Но:
1. Глубина модуля получается 522мм( сист.32)- несколько отлично от того к чему привык(510мм)
2. На нижнем и втором Тандембоксе теряем 20мм высоты хранения.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
26.01.2020, 10:46
|
#19
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,033 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Поэтому придется максимально переходить на систему 32
|
Каким образом система 32 вяжется с накладным/вкладным дном? Возможно говоря о "серьезном" оборудовании Вы имели в виду обычный многошпиндельный присадочный станок, где сверлят только по крайним упорам? Ну а если не говорить о кухонном модуле, а другая любая тумба, комод, с накладным дном строго заданно высоты, глубины? Как быть? Сказать заказчику что мы можем делать габариты только кратно 32 потому что у нас "серьезное" оборудование? У меня вся разметка по системе 32 , но это мне не мешает делать глубину тех же кухонных модулей и 510, и 460 или любую другую. Аналогично высота. Обговариваем с заказчиком в обязательном порядке исходя из его пожеланий и особенностей помещения, расположения коммуникаций и т.д. И все это можно отдать на изготовление в контору где оборудование действительно серьезное и там лишь ограничения по минимальным и максимальным габаритам...
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
26.01.2020, 12:00
|
#20
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,048
Сказал(а) спасибо: 24,566
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 2,887 сообщениях
Вес репутации: 2670
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
Каким образом система 32 вяжется с накладным/вкладным дном? Возможно говоря о "серьезном" оборудовании Вы имели в виду обычный многошпиндельный присадочный станок, где сверлят только по крайним упорам? Ну а если не говорить о кухонном модуле, а другая любая тумба, комод, с накладным дном строго заданно высоты, глубины? Как быть? Сказать заказчику что мы можем делать габариты только кратно 32 потому что у нас "серьезное" оборудование? У меня вся разметка по системе 32 , но это мне не мешает делать глубину тех же кухонных модулей и 510, и 460 или любую другую. Аналогично высота. Обговариваем с заказчиком в обязательном порядке исходя из его пожеланий и особенностей помещения, расположения коммуникаций и т.д. И все это можно отдать на изготовление в контору где оборудование действительно серьезное и там лишь ограничения по минимальным и максимальным габаритам...
|
Система вяжется по высоте боковин. При цоколе 100мм и толщине плиты 16мм что бы выйти на высоту модулей без столешницы 820мм( а соответственно и на стандартные размеры фасадов) боковина должна быть высотой 720 мм. 8мм+704 мм( кратно 32)+8мм.А это вкладное дно. На Украине,у вас, так как вы чаще применяете 18мм плиту, придется цоколь делать 80 мм. Разумеется это все справедливо при задаче унифицировать присадку и распил деталей. При задаче, так сконструировать изделие, что бы детали после распила, кромления и присадки можно было бы сразу везти на объект на сборку, исключая этапы доработки в собственной мастерской.И что бы присадчик фирмы куда отдали детали не перестраивал бы настройки каждый раз.
По кратности габаритов 32-м мм по высоте и глубине не вижу ничего страшного, да и в жизни оно практически всегда так и есть. А вот по ширине размер может быть любым, почему обязательно кратным 32мм? Не знаю фурнитуры которая требует по горизонтали, по фронту кратности 32-м. Для технологичности горизонтов достаточно кратности по глубине.
Я исхожу из того ,что любой индивидуальный заказ, в данном случае на кухню, есть какое то количество стандартных модулей и какое то количество нестандартных. Причем нестандарт почти всегда выражается или в ширине модуля или в его адаптации под коммуникации. И чем больше процент стандартных модулей в заказе -тем эффективнее его исполнение.И чем проще отдаешь сделать ту же присадку, тем меньше вероятности что насверлят не то что нужно. То же относится и к заказу фасадов и к распилу.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.
|