|
|
ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума Мы прекрасно понимаем, как тяжело бывает соориентироваться новому участнику нашего форума во всем многообразии разделов и тем. И хотя на форуме уже можно найти ответы на большинство вопросов, касаемых мебельного бизнеса - новичку на форуме сделать это достаточно сложно. Поэтому для адаптации новичков на форуме и быстрого ответа на интересующие профессиональные вопросы и был создан этот раздел. Спрашивайте - и старожилы форума Вам ответят) |
|
|
|
18.02.2014, 13:33
|
|
Вопросы новичка после первого опыта... сборки мебели...
Queesesto
Новичок
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
18.02.2014, 13:33
Рейтинг:
()
Доброго всем утра/дня/вечера/ночи, ненужное зачеркнуть.
Помогите, пжл, советом начинающему. Тем на форуме тыща, осилить все нет возможности, а экспресс-поиск ничего не дает. Да и каждый раз разбирать там 6 букв на картинке - это ж мУка. Как будто специально, чтоб отбить охоту поиском пользоваться...
Делаю сам себе мебель (денег после ремонта ёк, а руки, к сожалению, из правильного места выросли…), и вот всплывают какие-то специфические вопросы, ответом которым только может стать только опыт, а в нужном количестве я его не смогу получить даже на всех своих шкафах… Буду признателен, ежели гуру просветят зеленого и берегут оставшиеся шкафы от косяков... ))
1/ В конторе, где сделал распил, продают Эггер и Кроноспан. Заказывал из Эггера… но вот теперь вопрос – а как отличить-то?.. Да, детальки получились хорошие, аккуратненькие (ну на мой, конечно, непрофессиональный взгляд). Поверхность ламината, на вид и ощупь, как лист бумаги из принтера (даже ощущальная фактура – как бумага). Но вот как убедиться, что это действительно Эггер?..
2/ Проблема: детали лёгкие. Я даже не знаю, как это описать, но ожидал более тяжелого ДСП. А здесь берешь деталь (500х400) в руку, и такое ощущение, что она как из пластика что ли… Прям не отпускает чувство, что это не ДСП, а тамбурат, и что внутри деталь полая… Это нормально? На срез совершенно четко видна разная плотность слоёв – верхние миллиметра 4 плотные, середина более рыхлая. Есть еще кучка деталек из 8мм ДСП (должны быть мааааааленькие ящички) – так эти на вес ну просто как гофрокартон. И еще у меня ощущение какой-то пересушенности ДСП что ли… Как будто его вот прям щас из духовки достали, и это не ДСП, а печенье хрустящее… кажется, уронишь - расколется.
3/ В виду 1 и 2, а может, зря я про Эггер начитался? Может, Кроноспан получше будет?
4/ Переделывал однажды заводской шкафчик из неизвестного плотного ДСП, детали скручивал на саморезы (естественно, со сверловкой). Сейчас тоже кручу саморезы 4,0х70 (сверло 3,0) – в сборе конструкция вроде плотно сбитая получается, но вот что-то, пардон, очкую из-за «рыхлости» среднего слоя плиты. Конфирматы крутить, если честно, боюсь – неконтролируемый животный ужас перед метизами таких габаритов в тооооооненькой плите. ))
5/ Колется ламинат. Нет, лобзиком не пилю. А колется он при сверлении НЕСКВОЗНЫХ отверстий – причем бессистемно: у одного отверстия может нормальный край получиться, у соседнего со сколами. Сверло по дереву, бош, новое. Прям даже не знаю уже, как сверлить: пробовал и с нажимом и совсем без нажима, и на низких, и на высоких оборотах. Вот раззенковываются отверстия нормально – сколов нет. Неужто дело в угле кромки сверла? Или всё-таки ДСП-Гэ?
6/ Очень неудобно сверлить: сверло с зенкером получается короткое, с рабочей длиной где-то 30 мм, приходится потом брать другое и допроходить отверстие на нужную глубину. А есть ли длинные тонкие сверла? И если да, то где искать?
7/ Как закончатся тумбочки и шкафчики, займусь гардеробами. А они встроенные в ниши, и собирать их возможно только сразу в нишах «изнутри-наружу». План, по сей день, был соединять на стальные уголки. Но вскрылась невероятного размера проблема - ДЕФИЦИТ уголков. Я когда думал про уголки, залез в старый, последних советских лет, шкаф (он как раз на них собран) – там уголки с идеально прямым углом, причем, похоже, их тогда делали точением (ну то есть, обе опорные плоскости гладкие и сведены прямо углом, а не изгибом). Ну, думаю, вот тебе и вуаля! Не глядя, заказал в фурнитариуме «уголок мебельный, стальной». Получил, пардон, гэ. Штампованные оцинкованные с усилением и заусенцами, все какие-то покоцанные, а геометрия… мда… 90 плюс-минус 3 градуса. Обошел все доступные магазины – всюду та же штамповка разной степени китаёзности. Прям в расстройстве. Ну не пассатижами же их разгибать, чессслово...
|
Просмотров: 28615
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
01.03.2014, 10:27
|
#21
|
Пользователь
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: г.Н.Новгород
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 111 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 223
|
Цитата:
Сообщение от шиструн
Подскажите, как крепится вешалка и лист с зеркалом? К стене или достаточно соединить секции между собой и шкафом?
Буду рад советам по улучшению всей конструкции.
|
Вешалку к листу с зеркалом лучше всего крепить саморезами,но они по зеркалу должны быть...обычными расколется...
Сделайте фото своего изделия, мы и поможем советом по улучшению конструкции...
|
|
|
05.03.2014, 21:23
|
#22
|
Новичок
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Продолжаем тему "ликбез для начинающих".)))
Приступил к сборке шкафа "изнутри" на уголки вроде тех, что были посоветованы в одном из первых постов. Разница в том, что советовались силуминовые литьевые, и в продаже отсутствующие. А найти получилось штампованные более-менее ровной геометрии, аккуратные и блестящие, так же с винтами и футорками. В процессе установки возникли вопросы...
Первый. Футорка длиной 10 мм, диаметром по вершинам резьбы 11.5 мм. В отверстие 10 мм не лезет в принципе, в отверстии 11 мм сидит откровенно хлипко, в отверстие 10.5 мм (а это, пардон, уже не супер стандартное сверло, все-таки... по дереву таких не видел, по металлу не во всяком наборе есть...) входит туго и в трети случаев при поднимает слои дсп вокруг отверстия. Вижу варианты: сверлить 11 и вклеивать футорку на пва (+время на высыхание...); искать сверло, ну, например, 10.7; продолжить мучиться с отверстием 10.5 (но это за собой потянет еще один вопрос, о котором ниже). Какой ответ правильный?
Второй вопрос, который хочется просто прокричать даже, а не спросить... Чем вы делаете присадку под всякие там не-петли? Ну там, футорки, шканты, ...-фиксы?.. Сверло безбожно уводит, рассверливать маленькие точные отверстия - морока еще та, так как сверло по металлу при входе в нем прыгает на своих же режущих кромках. В итоге плюс-минус пара мм от требуемого центра. Для стяжки это, быть может, и ничто, а с уголком детали уже зазором хвастать начинают.
Пришел в итоге к технологии, дающей приемлемые результаты. Отверстие задаю шилом, глубоко. Сверлом 1.5 мм сверлю направляющее отверстие. Сверлом 10 мм по дереву всверливаюсь по направляющему, зуб тогда не гуляет, а "проваливается" в пределах заданного центра. Потом сверлом по металлу 10.5 рассверливаю окончательный диаметр. Точность есть. Но и гемора тоже выше крыши... Однозначного решения не вижу, но опять-таки вижу варианты.
А. Продолжить мучиться.
Бе. Сделать на заказ кондуктор на 10.5, благо пока есть доступ к тестю, а у того - к заводу. ))) Но тут засада - а если потом потребуется другой диаметр? А ведь он потребуется... Да и как кондуктор центрировать, если отверстие должно быть, например, по центру детали метр на два? До края упор делать?.. Центрировать рукой на глазок?..
Ве. Сгородить еще один мегапроект универсального кондуктора? Предыдущий, конечно, вышел просто загляденье, но там был не сложный и не мегауниверсальный для соединения углов короба, да и тот делали две недели.
Ге. Купить стойку?.. но большинство отзывов утверждают, что не обеспечивает она ни жесткости, ни заметного прироста точности.
Де. Купить малюсенький фрезер с мягким ходом по направляющим и без люфта и сверлить им? Но тогда не менее актуальным будет вопрос найти сверлильную или хотя бы торцевую фрезу на 10.5. Да и от уползания фрезера с заданной точки тоже гарантии нет. Особенно если он вдруг хватанет чуть более плотный пласт...
В общем, как-то сверление дсп в точном месте оказалось не такой тривиальной задачей, как казалось.
Такие пироги. Поделитесь умом-разумом.)))
|
|
|
05.03.2014, 21:45
|
#23
|
Пользователь
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: г.Н.Новгород
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 111 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 223
|
Жесть!!! Даже что то сказать на все это сложно...
а может все таки послушать опытных людей,и не ловить микроны. Собрать все,что можно на евровинты,если на полку будет большая нагрузка.поставить дополнительно под неё уголок (пластиковый,металлический) на САМОРЕЗ 4х16 или кронштейн под центр полки.
И не ставь ВЫ ети фуфельные футорки...они имеют место под многоразовую сборку - разборку... И то не факт...
Не доверяешь саморезу,ставь на евровинты мелкие
Или край на стяжку межсекционную
Я вот этот шкаф буду устанавливать и присаживать один...Думаю с утра и до часов до пяти вечера успею...
|
|
|
05.03.2014, 23:07
|
#24
|
Новичок
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Ох, да говорил же уже... Шкаф в нише. Глубина ниши равна глубине шкафа. Высота шкафа до потолка. Из ниши он не выдвигается и в нее не выдвигается. На горизонтальные секции неделим. Сборка возможна только изнутри, так как нет доступа к внешним плоскостям шкафа. Вы думаете, я бы не накрутил шурупов снаружи, если бы имел тому возможность?..
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
05.03.2014, 23:16
|
#25
|
VIP
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,034 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5262
|
Цитата:
Сообщение от Queesesto
Пришел в итоге к технологии, дающей приемлемые результаты. Отверстие задаю шилом, глубоко. Сверлом 1.5 мм сверлю направляющее отверстие. Сверлом 10 мм по дереву всверливаюсь по направляющему, зуб тогда не гуляет, а "проваливается" в пределах заданного центра. Потом сверлом по металлу 10.5 рассверливаю окончательный диаметр.
|
Для ЛДСП используйте сверла , заточеные примерно так
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
06.03.2014, 01:06
|
#26
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,948 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Queesesto
Такие пироги. Поделитесь умом-разумом.)))
|
Весь ваш опус называется "горе от ума"..
Цитата:
В отверстие 10 мм не лезет в принципе, в отверстии 11 мм сидит откровенно хлипко, в отверстие 10.5 мм (а это, пардон, уже не супер стандартное сверло, все-таки... по дереву таких не видел, по металлу не во всяком наборе есть...) входит туго и в трети случаев при поднимает слои дсп вокруг отверстия. Вижу варианты: сверлить 11 и вклеивать футорку на пва (+время на высыхание...); искать сверло, ну, например, 10.7; продолжить мучиться с отверстием 10.5 (но это за собой потянет еще один вопрос, о котором ниже). Какой ответ правильный?
|
Элементарно. Если сверло 10мм при сверлении слегка "покачивать", то получается 10,5мм диаметр и футорка прекрасно забивается.
Цитата:
Ну там, футорки, шканты, ...-фиксы?.. Сверло безбожно уводит, рассверливать маленькие точные отверстия - морока еще та, так как сверло по металлу при входе в нем прыгает на своих же режущих кромках. В итоге плюс-минус пара мм от требуемого центра. Для стяжки это, быть может, и ничто, а с уголком детали уже зазором хвастать начинают.
|
Обычной ручной дрелью и сверлом по металу. За 10 лет работы на производстве собралось дофига мебели. Никто не жаловался))
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
06.03.2014, 01:34
|
#27
|
VIP
Регистрация: 13.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,547
Сказал(а) спасибо: 5,788
Поблагодарили 7,200 раз(а) в 1,791 сообщениях
Вес репутации: 1887
|
Цитата:
Второй вопрос, который хочется просто прокричать даже, а не спросить... Чем вы делаете присадку под всякие там не-петли? Ну там, футорки, шканты, ...-фиксы?..
|
а я Вам негромко отвечу - есть специальные станочки для этого. В домашних условиях можно добиться только средненького качества присадки. И то при наличии набитой и крепкой руки.
__________________
"Кому, что нравится!" - сказал кот Васька , вылизывая собственные яйца
|
|
|
06.03.2014, 02:44
|
#28
|
Местный
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2237
|
Цитата:
Сообщение от Queesesto
Первый. Футорка длиной 10 мм, диаметром по вершинам резьбы 11.5 мм. В отверстие 10 мм не лезет в принципе, в отверстии 11 мм сидит откровенно хлипко, в отверстие 10.5 мм (а это, пардон, уже не супер стандартное сверло, все-таки... по дереву таких не видел, по металлу не во всяком наборе есть...) входит туго и в трети случаев при поднимает слои дсп вокруг отверстия. Вижу варианты: сверлить 11 и вклеивать футорку на пва (+время на высыхание...); искать сверло, ну, например, 10.7; продолжить мучиться с отверстием 10.5 (но это за собой потянет еще один вопрос, о котором ниже). Какой ответ правильный?
|
Под металлическую втулку 11,5 мм. Сверло надо номинально диаметром 10 мм. Но есть нюансы, зависящие от плотности материала. Возможно применение диаметров от 9,5 до 10,5 мм.
Отверстие надо расзенковывать.
Величину и параметры зенковки также надо подбирать в зависимости от плотности и свойств облицовки материала. Номинально: фаска 0,75...1,0х45градусов.
Садить на клей крайне желательно. Клей ПВА Д1 (или Д2). Особенно для рыхлых материалов.
Цитата:
Сообщение от Queesesto
Второй вопрос, который хочется просто прокричать даже, а не спросить... Чем вы делаете присадку под всякие там не-петли? Ну там, футорки, шканты, ...-фиксы?.. Сверло безбожно уводит, рассверливать маленькие точные отверстия - морока еще та, так как сверло по металлу при входе в нем прыгает на своих же режущих кромках. В итоге плюс-минус пара мм от требуемого центра. Для стяжки это, быть может, и ничто, а с уголком детали уже зазором хвастать начинают.
|
Применяется обычное кернение. Тем же шилом. Практическая точность плюс-минус 0,5 мм.
Применять только свёрла с центром (заточка для дерева. О точности, параметрах и геометрии заточки - отдельная лекция. "Магазинной" заточки "для дерева" - в большинстве случаев достаточно). И только острые.
Результат неизменно безупречен.
Хотя могут быть поправки на ещё кривые ручки (дело наживное) и совсем труху-плиту (достаточно редкий случай, если только мебель не из старой разбухше-усохшей плиты перебирать).
Правильно посаженый конфирмат с правильными параметрами и заточкой комбинированного сверла.
У сколов шансов нет.
***
О кондукторах. Берёте любой подручный брусок сосна (ель, дуб, береза, фанера). Просверливаете эталонное отверстие. Пользуетесь.
Вариантов шаблонов - море:
https://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=469
***
Об уголках 90плюс-минус 3 градуса. Нормальный борщ.
Молоток. Ровная твёрдая площадка. Угольник. При минусе пару-тройку ударов в ..опу. При плюсе - в бок.
Не нравится ровнять железо - пользуйте пластмассу.
Успехов!
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
18.06.2014, 11:36
|
#29
|
Новичок
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Продолжаем цикл бесед «Глупые вопросы новичка». )))
Шкафы я в итоге собрал, как хотел «изнутри-наружу». В неприступных местах использовались уголки, в приступных – hettich vb30, в критических по размеру – шканты. Ну и плюс, где имело смысл, - саморезы. Получилось прочно, жестко и аккуратно. Бывалые, конечно, так делать не станут, у них на счету повторяемость и скорость, а мне такая игра в конструктор прям очень по душе пришлась. ))) Но не суть. А вопросы у меня возникли такие.
1. Vb30 и ее братья-клоны – все такое Г..?... Засверливал всё строго по инструкции, все размеры в допуске… Закручиваю стяжку с лица – щёлк! 1 стяжка из десяти ломается. Причем ломается дюже неожиданно – трескается силуминовый «стаканчик». И всё – стяжка уже ничего не держит, поменять стаканчик невозможно… А затягивание их с противоположной стороны – это вообще песня. Настолько тонюсенький силумин у «дна» втулки, что от отвертки он просто крошится от малейшего усилия. В итоге была придумана идиотическая технология, обеспечивающая затягивание как минимум 7 стяжек из 10: отвертка ЗАБИВАЕТСЯ в крестик на втулке несильными ударами, давим на отвертку в сторону втулки и не дай Бог отвертку хоть чуть перекосить! не ослабляя давления, поворачиваем ее на четверть круга, ДОБИВАЕМ еще, поворачиваем еще на четверть, ДОБИВАЕМ еще, читаем молитву и последним усилием защелкиваем в фиксатор. При этом пытаемся руками понять, выдержат ли шлицы на втулке защелкивание, или уже и не пробовать. Это же мрак, какой силумин в них хрупкий…
2. Предстоит делать двери теперь – двери по замыслу должны были быть из того же ДСП (16 мм). Пока собирал скелеты шкафов, уже перестал удивляться, что на длине, например, стойки в 2500 ее «естественный» прогиб доходил до 20 мм. То есть, ставлю деталь на длинное ребро на пол – прогиб середины относительно концов у ненапряженной детали до 20 мм… Фиг с ним с корпусом – там всё взаимно притягивается. А что делать с дверями? Они ж только петлями и тянутся… Делать из 18 мм? 20 мм? А где гарантия, что они не будут кривыми? Брать МДФ?.. Не хотелось бы утяжелять, да и по дизигну вообще не подходит…
З.ы. перепробовал порядка 5 комплектов сверл по дереву от разных производителей, включая бош, который из леруашки. Колет... Всё колет... В итоге, шестой комплект был куплен в магазине бигтул в Ростокино уже просто так, от безнадеги. Были это бошевские сверла с шестигранные хвостовиком за 500 рэ/комплект (от 2мм до 6мм). Уашпееее!! Даже не как нож в масло, а как лазер в пластик входят и вообще никаких сколов... Причём брал их уже даже не для борьбы со сколами, а для сверления в очень неудобном месте, оттого и с шестигранником - для втыкания в угловую крутилку. Короче, если кому надо, отличительные приметы я назвал.))) варнинг, это не реклама, это я счастьем делюсь.))
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +3.
|