|
|
|
|
|
21.04.2017, 15:46
|
|
Проблема с клиентом
Evgrenziy
Местный
Регистрация: 20.02.2014
Адрес: Пенза
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 2,497
Поблагодарили 1,508 раз(а) в 233 сообщениях
21.04.2017, 15:46
Рейтинг:
()
__________________
Профессиональные библиотеки для Pro100
|
Просмотров: 17920
|
21.04.2017, 19:35
|
#21
|
VIP
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,376 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6118
|
Цитата:
Сообщение от Evgrenziy
Весомый аргумент будет
|
Снимаем ручку (аккуратно) и внимательно разглядываем площадку прилегающую к фасаду... могут быть радиальные (концентрические) следы от лака - ручку проворачивали на одном винте.
И в качестве подбадривания... "Вы знаете, наш сборщик ужасный перфекционист. При закручивании любых винтов/саморезов он всегда выставляет их шлицы строго вертикально. Такое у него правило... А у вас на винтах ручек все шлицы развёрнуты как попало. Их явно крутили после сборщика.... Да и сами шлицы раздолбаны, применялся не профессиональный инструмент."
|
|
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
21.04.2017, 21:00
|
#22
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,013
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от kylan
Судбя не будет ни куда выезжать и смотреть. Смотреть он будет только в доказательства.
|
Строго говоря мебельная экспертиза по закону оплачивается мебельщиками( так везде должен делать ее заявитель (истец), а вот именно с мебелью - должен делать ответчик. Потом уже когда выяснится кто не прав, то суд постановит взыскать с виновного.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
21.04.2017, 21:12
|
#23
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,243
Сказал(а) спасибо: 8,282
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 4,595 сообщениях
Вес репутации: 4042
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
мебельная экспертиза по закону оплачивается мебельщиками
|
Ссылку на закон можно? А то с ходу ни чего не нашел.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
21.04.2017, 21:28
|
#24
|
VIP
Регистрация: 21.03.2009
Адрес: 25rus-23rus
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 4,968
Поблагодарили 6,178 раз(а) в 1,054 сообщениях
Вес репутации: 1510
|
Цитата:
Сообщение от kylan
Ссылку на закон можно? А то с ходу ни чего не нашел.
|
В соответствии с пунктом 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества. Кроме того, согласно указанному пункту при возникновении спора о причинах, вызвавших недостатки товара, продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя), обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца.
Ссылка
__________________
КРАСОТА СПАСЁТ МИР...
|
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.04.2017, 00:02
|
#25
|
Гость
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
Снимаем ручку (аккуратно) и внимательно разглядываем площадку прилегающую к фасаду... могут быть радиальные
|
Изделие не из ширпотреба. Обратил бы ещё внимание на саму ручку. Возможно внутри есть подобные,мягко говоря "неровности" и окалины,что возможно и дало плачевный результат,исходя из предположений о механических повреждениях при кручении ручки на одном винте (что подчёркивалось коллегами да и с Вашей версией согласен). Где-то на форуме говорил о том,как ждали дорогие (100 $ за штуку) ручки с Германии от Xeфеле и как потом смеялись,распечатывая сии шедевры (кстати и на некоторых с резьбой было не айс .)
Последний раз редактировалось AMIK; 22.04.2017 в 01:18.
Причина: орфография
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.04.2017, 06:45
|
#26
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,048
Сказал(а) спасибо: 24,566
Поблагодарили 11,778 раз(а) в 2,887 сообщениях
Вес репутации: 2671
|
Экспертиза не отвечает на вопрос "как это случилось?" Для неё вопрос нужно формулировать более конкретно. Повреждения которые мы видим-механические. И вызваны могут быть только следующими причинами:
1.Несоответствие твердости покрытия фасада(маловероятно, почти фантастично, поэтому можно не рассматривать)
2.Литьевой град, заусенцы на прилегающих к фасадам плоскостях ручек.
3. Неправильная установка/переустановка ручек(перекосы при закручивании превышенные усилия затяжки и т д.)
Клиент вероятно будет настаивать на версии, что повреждения произошли в момент первоначальной установки ручек и были скрыты от обнаружения пленкой. Но он не сможет отрицать что пленка не удалена по его просьбе-подписан акт приемки. Думаю, что если дойдет до разбирательства в суде, нужно доказать, что операция удаления пленки невозможна без демонтажа ручек. Клиент произвел эти работы самостоятельно и непрофессионально. Думаю, нужно упирать на это. Мол, учитывая гарантийные обязательства наша фирма готова была по первому звонку и абсолютно бесплатно в удобное для клиента время выехать на место и осуществить профессиональный и качественный демонтаж ручек и удаление защитной пленки, но к сожалению уважаемый клиент выполнил эти операции самостоятельно, чем и причинил вышеуказанные повреждения.
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.04.2017, 08:16
|
#27
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,243
Сказал(а) спасибо: 8,282
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 4,595 сообщениях
Вес репутации: 4042
|
Ст. 470 ГК РФ
"1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока)."
Смотрите. В момент передачи товара он был надлежащего качества. Что можно подтвердить Актом приемки передачи. Теперь второй момент- гарантия, на протяжении которой товар должен быть надлежащего качества. Здесь нужно определится что гарантийный случай, а что нет.
Идем п.6 ст.19 Закона о защите прав потребителя. Читаем. "6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае не установления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
В общем, пока что я не вижу причин для экспертизы со стороны продавца и признания товара, как товар не надлежащего качества.
Вам останется только провести эксперимент с образцом фасада и ручкой и вменить клиенту о его не компетентности при снятии пленки. Узнать у него, по каким причинам тот самостоятельно произвел данную операцию, без вызова специалиста фирмы, и тем самым получив не гарантийный случай.
PS Все выделения в тексте жирным шрифтом, сделаны мной.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.04.2017, 11:22
|
#28
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3040
|
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Но он не сможет отрицать что пленка не удалена по его просьбе-подписан акт приемки.
|
если просьба не зафиксирована документально то сможет , и если ставит цель поменять фасады за счет производителя то так и поступит.
и почему все уперлись в подписанный акт приемки, как буд то это оберег )).
единственное назначение документа- зафиксировать, что на момент
передачи прав собственности новому владельцу с изделием было всё в порядке. остальное гарантийный
случай. в конкретном ситуации документ будет иметь силу против Евгения, потому что он, продавец, не уведомил покупателя о
последствиях нарушения правил работы с конкретным материалом.
оставив пленку не снятой, Женя ты рисковал и ещё легко отделался , у плит ,с лаковым
финишным покрытием(именно у алвика слой прозрачного полиэстера на водной основе) есть засада- при определенных
температурных условиях защитная пленка может вступить в реакцию с финишным покрытием плиты,"вскипеть".
правда на алвик не попадали а на три плиты нимана было.до сих пор у кого то из ребят на даче красуются дорогие дверки )).
выдвину свою гипотезу - пленка при снятии рвалась в местах крепления ручек
и заказчики что бы их не откручивать решили удалить остатки помогая себе феном. к сожалению
сейчас не имею возможности проверить экспериментально - коллеги,если у кого есть на производстве отходы алвика,
попробуйте погреть пленку феном, будем знать наверняка . правда на фото больше похоже на то что
пережали и лак начал трескаться, но мою версию тоже не стоит исключать.
Цитата:
Сообщение от бабочка
В соответствии с пунктом 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" продавец
(изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним,
обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости провести проверку
качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества.
|
боюсь соврать, но пункт вроде как касается самого момента купли продажи а не гарантийного
периода эксплуатации изделия.
в одном случае вы доказываете покупателю что проданный
товар не имеет недостатков
(согласно предварительным , зафиксированным договоренностям) а в случае Евгения наоборот - покупатель должен
силами экспертной комиссии доказать что наступил гарантийный случай и по договору обязан его устранить.
Женя в твоей ситуации расклад будет зависеть от пакета документов которые имеешь на руках, если
письменно (устно под запись)не предупреждал заказчика о последствиях , а он в свою очередь докажет что
случай гарантийный- придется заплатить.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Строго говоря мебельная экспертиза по закону оплачивается мебельщиками
( так везде должен делать ее заявитель (истец), а вот именно с мебелью - должен делать ответчик.
Потом уже когда выяснится кто не прав, то суд постановит взыскать с виновного.
|
bbb i ko можно попросить первоисточник на эту информацию
__________________
-----------------------
|
|
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.04.2017, 13:03
|
#29
|
Местный
Регистрация: 20.02.2014
Адрес: Пенза
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 2,497
Поблагодарили 1,508 раз(а) в 233 сообщениях
Вес репутации: 451
|
Цитата:
Сообщение от FABRE
именно у алвика слой прозрачного полиэстера на водной основе
|
Про это в курсе. И монтажник, видавший виды, тоже. Поэтому не придал значения просьбе клиента оставить пленку на фасадах до въезда в квартиру.
Цитата:
Сообщение от FABRE
выдвину свою гипотезу - пленка при снятии рвалась в местах крепления ручек
и заказчики что бы их не откручивать решили удалить остатки помогая себе феном
|
Очень сомневаюсь, что заказчики заморочились феном, ибо проще открутить ручку. Но версия имеет право на жизнь.)
Цитата:
Сообщение от FABRE
Женя в твоей ситуации расклад будет зависеть от пакета документов которые имеешь на руках
|
Вот тут у меня весомый козырь (ИМХО) - договор еще старого образца, куда сопутствующие услуги не входили (доставка, занос, сборка-установка) - только "изготовление Товара по индивидуальному заданию Покупателя". То есть сумма в Договоре и выписанные приходники только на набор панелей и фурнитуру в упаковках. Акт приема-сдачи соответственно тоже. Документального подтверждения (акт выполненных работ, чек), что фирма производила установку у клиента нет.
Цитата:
Сообщение от FABRE
сейчас не имею возможности проверить экспериментально - коллеги,если у кого есть на производстве отходы алвика
|
Эксперимент решил провести сам. Благо в офисе есть снятые с производства образцы ALVICа, ручка данной модели (даже, вроде как, той же партии) и кое какой инструмент - пассатижи, отвертка крест №2, саморез по дереву и сверло 5мм))) А вот дрели нет, а шуруповерт отдал отцу... Зато научился делать отверстия голыми руками
И так:
1) Вручную сверлом наметил и засверил лаковый слой, затем вкрутил саморез по дереву насквозь и выкрутил. Далее с помощью сверла и пассатиж "засверлил" сквозное отверстие
2) Вот фото площадки основания ручки
3) Прикрутил один край ручки к фасаду, и, даже не сильно отгибая ручку, чтобы противоположным концом не поцарапать фасад, повернул. Итог на фото:
Где то я такие "трещины" уже видел
Во время эксперимента пришла мысль - если моя версия верна (клиент крутил ручки по фасаду со снятой пленкой) то на глянце должны остаться длинные круговые (радиусные) микроцарапины от противоположной площадки ручки.
В любом случае думаю, что "шерше ля фам"))
__________________
Профессиональные библиотеки для Pro100
|
|
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.04.2017, 14:02
|
#30
|
Местный
Регистрация: 20.02.2014
Адрес: Пенза
Сообщений: 246
Сказал(а) спасибо: 2,497
Поблагодарили 1,508 раз(а) в 233 сообщениях
Вес репутации: 451
|
__________________
Профессиональные библиотеки для Pro100
|
|
|
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.
|