|
|
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса. |
|
|
|
11.03.2012, 16:23
|
|
ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!
Yurkent
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
11.03.2012, 16:23
Рейтинг:
()
Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:
Скрытый текст
Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.
2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ
3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.
4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.
5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.
6. Данные осмотра товара:
• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:
* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.
*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.
* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.
* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.
* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.
Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.
З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.
Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:
Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.
Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.
Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год
[свернуть]
Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.
Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.
Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.
__________________
Спасибо этому форуму
Последний раз редактировалось Pankrat2; 16.03.2012 в 18:49..
Причина: Изменение текста по просьбе автора
|
Просмотров: 93102
|
11.03.2012, 23:25
|
#21
|
Местный
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 403
Поблагодарили 379 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 240
|
Цитата:
Сообщение от Yurkent
Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
|
За что деньги? За то ,что он плиту самостоятельно приобрел???
1. Ходатайство судье о сроке давности (в течении гарантийного срока заявлений не поступало?, если поступало то не надо).
2. В РФ подключением газ.оборудования занимаются специальные службы, любое газовое оборудование перед подключением надо согласовывать с ними, специалист перед подключением газового оборудования обязан ознакомить потребителя с правилами эксплуатации изделия, как правило в соло-газовых плитах данный пункт содержится в инструкции по эксплуатации(как и в холодильниках размер, который остается для конвекции воздуха). Поскольку газовая плита была приобретена не у вас, то вы не обязаны отвечать за технику, приобретаемую отдельно для кухонного гарнитура, если клиент на момент заключения договора не предоставил габаритные характеристики изделия(паспорт изделия), которые вы занесли в договор. Если такой документации клиентом предоставлено не было, то нафиг его посылайте. Судья естественно идет по процедуре.
3. Вами клиенту был предоставлен стандартный монтаж ,% прописанный в договоре, в стоимость стандартного монтажа входит (.......перечисление).Даже если плиту за дополнительные деньги подключили ваши специалисты, то у них с вами был согласован другой объем работы.
4.На дизайн-проекте указан штатный зазор под технику, приобретаемую клиентом самостоятельно. Если он завтра мангал по середине кухни установит тоже будете ему оплачивать?
Но если вы торгуете отдельностоящими плитами, то вы попали. Не на всю сумму естественно ,а на замену фасадов.
Вы б чтоли проект показали, и указали в какое время было первое обращение?
С панинвестом безполезно ,только поставщика хорошего потеряете. Им половину Москвы торгует, так ,что уже наверное их юр.служба избавила себя от этой проблемы. Можете через них узнать, наверняка были подобные претензии.
С ув.
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.03.2012, 23:34
|
#22
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
sergey_design, по экспертному заключению, там есть отслоения не только в районе плиты, но и в районе радиатора отопления. Думаю, что проще спрыгнуть с гарантийного случая, именно аргументируя тем, что мебель была уценённой (если конечно клиенту была предоставлена скидка).
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.03.2012, 23:47
|
#23
|
Местный
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 1,614
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 467 сообщениях
Вес репутации: 654
|
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
мебель была уценённой
|
хреновый отмаз, если мебель делали под заказ. Скидка и уценка не одно и то же.
Добавлено через 4 минуты
Уценённый товар, как правило, можно рассмотреть до его покупки. На предмет дефектов. А этой мебели не существовало в природе на момент заключения договора.
__________________
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Ну вы далеко не "безрукая",а что "баба" так это не порок,в некотором роде даже преимущество.
|
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.03.2012, 23:52
|
#24
|
VIP
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1294
|
Цитата:
Сообщение от Yurkent
Действительно хорошая мысль! Будем работать в этом направлении. Спасибо!!!
|
Ну знаете...... Это по моему первое о чем нужно было разговаривать с заказчиком когда возникла проблема.
Суду вы ничего не докажете. Я думаю. Да и адвокат стоит больше фасадов...
Теперь главное не отчаиваться. А работать дальше. И если эти злощастные МДФ фасады составляют приличный процент Вашего заработка. Ставьте их и дальше. Только не доводите дело до суда. Почему из-за одного задрота, должны страдать все кто находится в этой ценовой категории.
Цитата:
Сообщение от Yurkent
Ситуация банальна до безобразия
|
Я сразу не обратил внимания на эти слова. Если Вы так пишете. Так, что же всетаки послужило обострению конфликта. Может дело не в фасадах? Точнее не совсем в фасадах?
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
11.03.2012, 23:52
|
#25
|
Местный
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 403
Поблагодарили 379 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 240
|
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
sergey_design, по экспертному заключению, там есть отслоения не только в районе плиты, но и в районе радиатора отопления. Думаю, что проще спрыгнуть с гарантийного случая, именно аргументируя тем, что мебель была уценённой (если конечно клиенту была предоставлена скидка).
|
В судах ,Российских во всяком случае ,если мебель изготавливалась по договору, то это не рассматривают в плане уценки (скидки) вообще никак.
С радиатором. Если есть замер помещения (ваш или самостоятельный клиентом) проверьте соответствие с текущими размерами помещения ,вполне возможно клиент осуществил ремонтно-отделочные работы и габаритные размеры помещения были уменьшены.
Также проверьте помещение на соответствие требованиям паспорта мебели, вполне возможно там будет острый угол или заваленная в сторону проектирования стена, которые съедают общий габарит помещения.
http://s019.radikal.ru/i618/1203/6d/969da43b3e14.jpg
И пишите обязательно перед реквизитами и подписью клиента в договоре, строку о том ,что организация не занимается подключением газового оборудования, при интеграции в проект газового необходимо согласование с газовыми службами.Телефон вашего газ.хозяйства. Касается и газовых колонок тоже.
И обязательный пункт в договоре ,что если техника приобретается клиентом самостоятельно ,то организация не несет ответственности за ее эксплуатацию в дальнейшем,в случае, если клиент на момент подписания не предоставил данную документацию в салон.
Звоните в Панинвест!
Последний раз редактировалось sergey_design; 12.03.2012 в 00:28.
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2012, 00:08
|
#26
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Elenco
хреновый отмаз, если мебель делали под заказ. Скидка и уценка не одно и то же.
Уценённый товар, как правило, можно рассмотреть до его покупки. На предмет дефектов. А этой мебели не существовало в природе на момент заключения договора.
|
Да нормальный отмаз. Скидка/уценка это не обязательно явные дефекты, это и применение более дешёвых материалов, с более низкими эксплуатационными качествами. И тут ваше слово, против слова заказчика. Если удастся доказать, что данный вид фасадов, был установлен, по просьбе клиента, с целью уценки (снижения цены), изделия, что привело к снижению эксплуатационных свойств изделия, о чём клиент был предупреждён...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.03.2012, 00:32
|
#27
|
VIP
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,547
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1718
|
Знаете, так не приятно Вас читать...
Профессионалы, Вы знаете, что происходит с фасадами МДФ в пленке ПВХ на солнце, около плиты, батареи??? Для нас это новостью быть не может, не должно.
Делаете мебель из проблемынх материалов - будьте готовы улаживать вопросы с Клиентами мирно, а не доводить дело до суда. Ну какова цена вопроса по нескольким фасадам Пан-Инвеста??? Скорее конфликт личностный.
Теперь ситуация такая что без адвоката - не справитесь. А еще - ущерб репутации. Клиент-то молчать не будет... Да и шарик земной - такой маленький, такой кругленький...
Офф: как Клиент 1,5 года назад купили мужу Рикеровские туфли, стелька отклеилась на следующий день, "экспертиза" у магазина своя, прикормленная, пачками результаты экспертизы развозят. Мы так и не стали забирать эту левоту из магазина, просто выкинутые деньги. Но я так распиарила эту сеть в интернете - до сих пор по поиску мои гневные сообщения и фотографии вылазят. Из 3 магазинов остался сейчас один... А мы в прошлом году купили пар 5 Рикеровской обуви в другом магазине, который дешевкой поддельной не промышляет.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
|
|
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2012, 01:19
|
#28
|
VIP
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1294
|
Цитата:
Сообщение от Vostorg
Цитата:
Гарантийный срок на мебель указывается в паспорте на изделие мебели и может быть определён на усмотрение фабрики-производителя на любой срок - как 12, 18, так и 24 месяца.
|
Если честно. И это не преувеличение. Когда у меня заказчики спрашивают о гарантийных сроках. Я отвечаю: - Вы пользуйтесь! А проблемы будем разруливать по мере их возникновения. Хоть через пол года, хоть через пять.
Это мой человек. И ко мне он приходит не сэкономить, а за гарантированной помощью.
Я могу отказать новому заказчику в изготовлении. Но не могу отказать в сопровождении и обслуживании уже выполненного.
И в данной ситуации по договору сопровождения, я бы заменил фасады и порекомендовал выдвигать ящики и открывать дверцы во время использования духовки, чтобы не подвергать пленку нагреву. Если уж хозяйка так часто любит печь.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
12.03.2012, 01:50
|
#29
|
VIP
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: САНКТ
Сообщений: 457
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 1,202 раз(а) в 263 сообщениях
Вес репутации: 456
|
Я знаю, что в России гарантийный срок по закону 18 месяцев, вы можете дать хоть 10 лет. Меньше нельзя. Но не в этом суть, вопрос у вас и беда в другом. Фасад, это не кухня (изделие). Брак на любом производстве есть, это- то зло, которое не избежно и заложено в каждом производстве. Вы должны заменить фасад, но не изделие. Претензия к чему? К фасаду? Замените
Как в заключении записано? По закону это должно быть гарантийное обслуживание. Купите книжку о защите прав потребителя, вещь нужная
Важны ещё и сертификаты на комплектующие. Ну и наконец, еще один момент, а вы ли делали эти фасады, если нет, то претензия не к вам к производителю. Я не знаю, кто производитель, но всякое бывает. А может заказчик зимой газом грелся?
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
12.03.2012, 12:58
|
#30
|
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 203
|
Цитата:
Сообщение от smz
Я сразу не обратил внимания на эти слова. Если Вы так пишете. Так, что же всетаки послужило обострению конфликта. Может дело не в фасадах? Точнее не совсем в фасадах?
|
Что обострило ситуацию - неизвестно!
Клиент просто приносил бумагу менеджеру в офис продаж, требовал подпись в получении и уходил. После первой претензии нам удалось с ним связаться только один раз - в воскресенье вечером. Поговорили нормально, договорились встретиться и обсудить проблему. Вместо этого, через два дня поимели вторую претензию. Больше на связь клиент не выходил - трубку не поднимал.
На первом заседании суда мы вновь предложили мировое (никакого разговора про экспертизу). Судья дала срок - 2 недели. Опять та же беда - нам ни звоночка, клиент - не Алё. Через две недели пр-ль истца выкатывает ходатайство о проведении экспертизы определенной конторой со своими поставленными вопросами да еще и оплата-пополам!!!! Судья выносит решение на все 100% от ходатайства!!!
Мы с жалобой на распределение финансовой части, а нам - отказ.
Далее - выше выложенное заключение эксперта. Что дальше будет - понятно всем...
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
sergey_design, по экспертному заключению, там есть отслоения не только в районе плиты, но и в районе радиатора отопления.
|
Там только по верхней кромке (скорее всего - облила горячим). Там вообще полная ж... с аккуратностью. В первой претензии она указывала на "потемнение цвета колера пленки верхних фасадов", а к приходу эксперта потемнение исчезло. Отмылось, как и общий слой копоти толщиной в спичку. Вот только никто эксперту этот факт не смог объяснить, так как истец не присутствовал. Был только ее сынок с фразой "ничего не знаю, фото/видео - нельзя! ".
Блин, я понимаю, напрёг Вас всех. Излагаю мало, одни эмоции....
Спасибо всем за помощь.
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от arina_2003
Знаете, так не приятно Вас читать...
Профессионалы, Вы знаете, что происходит с фасадами МДФ в пленке ПВХ на солнце, около плиты, батареи??? ..........
|
Уважаемая Арина, вы когда нибудь сталкивались с производством мебели НА ЗАКАЗ? Мне, как производителю, нужно лавировать среди огромной толпы конкурентов! (Более 100 юр/лиц на город с 500тыс жителей) Вокруг меня толпа производителей кухонь из МДФ+ПВХ. А мне втюхивать фасады из нержавейки? Банеры повесить "МДФ - Г....." ?
Или ждать, пока мне цех спалят за то, что я их продукцию хаю?
Для меня, как производителя, чем товар надежней и дороже - тем больше я на нем ВСЕГО заработаю - и денег и похвалы. Мы же не ставили МДФ от "гаражников", долго искали солидного производителя (с Пан-Инвестом работали более 6 лет).
И меняли фасады, и ставили алюминиевый кант на фасады со стороны плиты, да много чего еще!
Правда все равно ушли от этих фасадов. Рынок, слава Богу, позволил.
__________________
Спасибо этому форуму
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +3.
|